Какие ошибки власти России уже сделали в России в борьбе с коронавирусом? Бывший главврач больницы Боткина в Петербурге Алексей Яковлев в разговоре с Настоящим Временем поставил под сомнение эффективность тестов, которые используются в России и говорит, что бюджетные средства было бы правильнее направить не на "театрализованнные" карантинные мероприятия, а на лечение уже заболевших пациентов и оснащение больниц кислородом и аппаратами искусственного дыхания.
В феврале Яковлев, который возглавлял больницу Боткина почти 25 лет, был уволен — после того как из его медучреждения сбежали несколько пациентов, которые находились в карантине из-за коронавируса.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Какие ошибки сделали в России в борьбе с коронавирусом? Объясняет бывший главврач
— Насколько вообще эффективны карантинные меры при коронавирусных инфекциях? Они могут остановить вирус?
— Учитывая возможность воздушно-капельного заражения при коронавирусе, никакие, даже жесткие карантинные меры не могут предотвратить завоз возбудителя. Карантинные меры необходимы только для того, чтобы уменьшить количество заболевших. Но с другой стороны, мы должны понимать, что хотя большинство заболевших все-таки коронавирус переносят сравнительно легко, есть четкие группы риска, которые подвержены тяжелому течению заболевания.
Я могу сказать, что сейчас в Петербурге уровень заболеваемости гриппом среди респираторных инфекций колеблется в районе 30%. На втором месте – риновирусные инфекции и классическая коронавирусная инфекция. Она тоже присутствует среди тех, кто поступает в стационар.
— Тогда вопрос такой: насколько отработана в России система помощи тем больным коронавирусом, которые поступают в больницы?
— Если говорить именно об оказании помощи, то система отработана. Потому что тяжелый грипп H1N1 требовал такого же варианта помощи: подключения аппаратов искусственного дыхания и подключения ЭКМО (экстракорпоральной мембранной оксигенации, используется для купирования тяжелой дыхательной недостаточности – НВ). И самое главное – надо обеспечить пациентов кислородом практически с момента госпитализации.
Такие методы позволяли нам добиваться очень низкой летальности с момента госпитализации. Нынешняя летальность, с моей точки зрения, уступает тому, что мы видели в 2009 году, а в Петербурге – еще и в 2015-2016 годах.
В период первой пандемии в Петербурге от гриппа погибли порядка 42 человек. Часть – в нашей больнице имени Боткина, часть – в других стационарах. В период эпидемического подъема 2015-2016 года за короткий срок в городе от гриппа погибли 102 человека: все эти данные есть на сайте, где мы анализировали все эпидемические подъемы с 2009 года.
— Почему о нынешнем вирусе тогда больше говорят?
— На сегодняшний день, с моей точки зрения, есть в первую очередь изменение информационного поля, связанного с этим вирусом. Нам сообщают о каждом больном практически в любой стране мира. Является ли он сопоставимой угрозой по сравнению с тем, что мы имели в период пандемии 2009 года, или по сравнению с тем, что было в период эпидемических подъемов гриппа? Наши расчеты, основанные на данных больницы имени Боткина, показывают, что в России от гриппа каждый год умирают порядка 10 тысяч пациентов. Но при этом в большинстве регионов пользуются препаратами, не предназначенными для лечения конкретно гриппа, и поэтому летальность намного выше. Поэтому во многом эпатажно преподносится то, что коронавирус – громадная медицинская проблема.
— Вернемся к карантину. То, что сейчас делают власти разных стран, и то, что делается в России, – это правильно?
— Карантинные меры, несомненно, необходимы. Но они должны быть адекватными. А когда они хаотичные, как в некоторых регионах (а Петербург я отношу именно к региону, где противоэпидемические мероприятия проводятся крайне хаотично), то говорить о каком-то их быстром эффекте нельзя.
С моей точки зрения, карантинные меры в городе были непоследовательные. То мы выставляем полицейские посты, то ночью, наоборот, снимаем забор. Или возьмите проведение концерта под дверьми общежития медуниверситета, которое было закрыто на карантин: я считаю это безумием, тем более когда студенты собрались на балконах. Это никакого отношения не имеет к карантинным мероприятиям.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
"Все хорошо, только пива не хватает". Студентов медуниверситета в Петербурге заперли на карантин в общежитии
Очень запоздалая реакция была на развертывание обсервационного пансионата (где под наблюдением врачей находятся люди без симптомов болезни, но вернувшиеся из регионов, где коронавирус есть – НВ).
Я просил об этом еще 5 или 6 февраля. Сегодня 11 марта, а они только начинают обсуждать возможность реализации такого проекта. С моей точки зрения, это несвоевременное решение.
Часто, наоборот, принимаются необоснованно избыточные решения: здоровых людей привозили в больницу вместо того, чтобы оставлять их на дому.
С точки зрения эпидемиологии, абсурдными, наверное, являются судебные процессы, связанные с заболевшими, которые сбежали из карантина. Например, то, что человек без маски, без защитного костюма находился в суде длительное время, а после этого его врачи должны были осматривать в противочумном костюме. Вы понимаете, что это парадокс и к эпидемиологии не имеет никакого отношения? Воспитательный эффект такие меры имеют, да, и все было рассчитано на то, чтобы убедить граждан соблюдать карантинные меры.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: В Петербурге врач подал в суд на сбежавшую из-под коронавирусного карантина. Она сравнила палату с тюрьмойСбежавшая из больницы женщина, с моей точки зрения, также является жертвой неправильных действий, которые предпринимались в городе для борьбы с коронавирусом.
— Верите ли вы в те цифры, которые называются по больным в России? Насколько в России вообще эффективно выявляют коронавирус? Есть ли для этого тест-системы, хватает ли их?
— У меня есть несколько вопросов про чувствительность и специфичность тест-систем, которые применяются в России для выявления вируса. Без публичной огласки их данных невозможно сказать, насколько эти тест-системы вообще эффективны и насколько они хорошо выявляют вирус.
Я лично не берусь говорить о качестве этих тест-систем. Но то, что анализы, которые изначально планировалось сделать в региональном центре, потом были остановлены на местах, а все пробы отправлялись в Новосибирск, говорит о том, что у изобретателей сохранялись серьезные вопросы по поводу работоспособности их систем. Соответственно, пока мы не узнаем, что это за тест-системы и с какими они параметрами, говорить об эффективности такого обследования очень сложно.
— Как вообще власти принимают решения о карантине и чем они должны руководствоваться?
— Надо соразмерять противоэпидемические мероприятия с экономическими затратами на них. С моей точки зрения, бессмысленно бегать с тепловизорами в метро. Да, надо обследовать всех больных с пневмонией. Да, надо обследовать тех, кто прилетает из регионов, где сейчас ситуация неблагоприятная. Но на самом деле чем больше людей вы будете обследовать, тем больше вы будете выявлять этих возбудителей.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "Эпидемиологическую безопасность нельзя делать предметом манипуляции!" Интервью главы Минздрава Украины из карантина в Санжарах
Так что ключевой вопрос именно в адекватности затрат. Может быть, лучше деньги потратить на лечение, на обеспечение больниц и пациентов кислородом или аппаратами ЭКМО? Мы знаем, что правильная тактика обеспечивания пациентов кислородом снижает возможность летального исхода в 4 (!) раза – мы такие данные в свое время получили, исследуя случаи свиного гриппа.
Да, процедуры ЭКМО – это уникальные процедуры. Они могут быть высокоэффективны. Но стоимость таких процедур крайне высока из-за дорогих приборов и расходных материалов, а процедура доступна единицам: в городе всего лишь семь таких аппаратов. Скольким пациентам с их помощью можно облегчить состояние?
Также для нас сейчас очень важна наработка лекарств, которые бы эффективно справлялись с болезнью. Я вспоминаю, как в 2009 году мы сидели в реанимации и практически не знали, что делать, пока не решили через зонд давать пациентам с тяжелым гриппом H1N1 на искусственном дыхании препарат Тамифлю. И с радостью узнали, что на следующий же день такую схему лечения утвердила официально Всемирная организация здравоохранения. Но тогда был препарат, который доказал свою эффективность для лечения гриппа. А сейчас у нас нет одного четкого инструмента этиотропной терапии коронавируса. Отсутствие такого препарата, естественно, осложняет ведение таких пациентов.
Много есть сложных вопросов, которые должны решаться в комплексе. Должны учитываться не только истерические действия, а отработанные алгоритмы, которые хорошо известны всем эпидемиологам. И тем более нельзя декларировать одно, а по телефону требовать другого. С моей точки зрения, есть много моментов, которые говорят о растерянности властей перед лицом коронавируса, а этого быть не должно.
— Как подготовка ко вспышке коронавируса могла бы выглядеть в идеале?
— Все решения принимаются еще до появления первого пациента. Могу сказать, что 19 января, когда мы узнали, что вирус передается от человека к человеку, мы сразу же привели в готовность свои камеры для транспортировки больных, зарядили аккумуляторы, проверили фильтры, докупили маски и специальные халаты. Это все было сделано еще до поступления первого пациента.
Когда поступают пациенты с подозрением, несомненно, необходимо усилить охрану медицинского объекта – чтобы исключить случайные посещения. Обсервация – она должна готовиться достаточно быстро, потому что люди без клинических признаков болезни, те, которые приезжают, к примеру, в общежития, должны сразу же помещаться в обсервацию.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "Шанхай превратился в город-призрак". Жители китайского мегаполиса о безработице, учебе по интернету и попытках убежать от вируса
Следующий этап – экономический. Заметьте, что во время прошлых вспышек мы очень быстро делали анализы на всю классическую респираторную группу. Это занимает буквально 15 минут (экспресс-анализ на грипп). Последующий анализ – полтора часа, а вся респираторная группа – 4 часа, это то, что делали лично мы. То есть практически в течение 6-8 часов после того, как мы перевели лабораторию на круглосуточную работу, мы получали ответ на вопрос, чем болеет человек: либо грипп, либо какая-либо инфекция.
Если бы мы так же быстро получали ответ на вопрос, есть у человека коронавирус или нет, то в течение нескольких дней решалась бы проблема нахождения человека в стационаре. И не тратились бы лишние средства на его содержание там. И одновременно обеспечивалась бы безопасность.
Но у нас, когда мы не уверены в том, что делаем, мы стараемся запереть человека на 14 дней одного в двухместный бокс! А многих других пациентов, которые в это же время нуждаются в помощи, лишаем такой возможности. С моей точки зрения, это абсолютно неправильно.
— То есть начинать, по вашему мнению, все равно надо с быстрой и правильной диагностики и делать упор именно на нее?
— Правильный алгоритм диагностики позволяет правильно использовать защитные средства, правильно проводить дезинфекцию и так далее.
На встрече в китайском консульстве я сказал, что по картинам, которые я видел в Ухане, я считаю, что многие меры в этом регионе были избыточными. И консул ответил, что да, многие в мире тоже считают, что это так. Потому что бессмысленно распылять по улицам аэрозоли, это не приведет к желаемому эффекту. И сегодня мы уже знаем, что расстояние между людьми, на котором можно заразиться, не такое уж и большое – около 1 метра. А вероятность контактного заражения связана в первую очередь с соблюдением личной гигиены.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "Эта инфекция более благоприятна, чем испанка в 1918 году". Вирусолог объясняет мутацию коронавируса и как действует вакцина от негоСоответственно, возникает простой вопрос: насколько все принятые меры были адекватны, а насколько – театрализованны?
Когда я вижу, что здоровые люди лежат в карантине, а к ним заходят люди в полной амуниции, в противочумных костюмах – зачем это делается? Для этих случаев есть другие варианты поведения, и они изложены в санитарных правилах. Но кто-то впопыхах, не разобравшись, вдруг начинает изменять санитарные правила, которые давно отработаны, годами, в сторону ужесточения и усложнения работы. И никто не задумывается об экономической составляющей таких методов. А ведь ресурсы, выделенные на здравоохранение, в любой стране ограничены.
Вы видите сейчас: то Китай просил гуманитарную помощь, то Италия это делает. Они не обеспечивают себя в нужном объеме всем необходимым. Соответственно, более разумный подход связан с карантинными мероприятиями. Но они должны быть системными – например, ограничения массовых мероприятий. А когда надо использовать эти методы, напрямую зависит от ситуации в регионе. Пока в Петербурге появились лишь первые завозные случаи.