Главное. Прослушка Ушакова, Уиткоффа и Дмитриева. Что мы узнали и что говорит по этому поводу Трамп

Агентство Bloomberg опубликовало транскрипт двух телефонных разговоров, которые касаются "мирного плана" по Украине и хода переговоров на эту тему между Россией, Украиной и США.

Первый разговор состоялся между советником российского президента по вопросам внешней политики Юрием Ушаковым и спецпосланником Трампа Стивом Уиткоффом предположительно в октябре 2025 года. В нем Уиткофф обсуждает с Ушаковым, как именно Путину стоит разговаривать с Трампом, чтобы усилить переговорную позицию России по Украине и показать президенту США, что Россия хочет мирного соглашения.

Второй разговор состоялся между Ушаковым и спецпредставителем Путина по сотрудничеству с зарубежными странами Кириллом Дмитриевым. Дмитриев говорит о предложении "мирного плана" по Украине, который затем был представлен Киеву: "Я думаю, что они (США) не совсем нашу версию возьмут, но по крайней мере, максимально близко к ней".

То, что фигурантом обоих разговоров был Ушаков, может указывать на то, что прослушивали именно его. Но кто именно это делал, и от кого были получены записи прослушки, Bloomberg не раскрывает.

Юрий Ушаков с Владимиром Путиным

Журналисты спросили Трампа о прослушке и о том, являются ли нормальными подобные методы ведения переговоров, при котором предложения одной из сторон выдаются за "консолидированную" позицию арбитра, который ведет переговоры. Трамп в ответ заявил: "Это обычное дело".

"Это обычное дело. Он (Уиткофф) должен продать это Украине, а затем "продать" (предложения) Украины России. Так поступает тот, кто умеет заключать сделки: вам нужно сказать "Слушайте, они хотят вот это, вам нужно их убедить". Это обычная практика переговоров. Я сам этого не слышал, но слышал, что это была стандартная тактика переговоров. Могу представить, что он тоже самое сказал Украине, так как каждая сторона должна что-то отдать, что-то получить".

Ушаков заявил, что "не знает", откуда появилась информация о телефонных разговорах РФ и США, но заметил в разговоре с "кремлевским" репортером ВГТРК Павлом Зарубиным: "Они (отношения РФ и США) сейчас выстраиваются, выстраиваются тяжело. Выстраиваются путем такого рода контактов, в том числе по телефону". А "сливы" прослушки, по его словам, делаются, чтобы помешать выстраиванию этих отношений.

Дмитриев, которого цитирует российское госагентство ТАСС, назвал транскрипт своего разговора с Ушаковым "фейком". После этого он опубликовал картинку с Трампом и подписью "Trust the plan", а также репостнул твит госсекретаря США Марко Рубио с намеком на то, что тот якобы назвал историю с прослушкой "фейком". На самом деле твит Рубио касался вовсе не прослушки, а другой истории, связанной с переговорами: о якобы разногласиях в администрации Трампа по этому поводу, о чем рассказало издание Politico.

Что мы узнали из транскрипта разговора Уиткоффа и Ушакова

Уиткофф, как следует из материала Bloomberg, давал советнику Путина по внешней политике советы, как Кремлю лучше представить свои предложения по "мирному соглашению" Дональду Трампу.

Издание полагает, что телефонный разговор Уиткоффа и Ушакова состоялся 14 октября: представители Трампа и Путина разговаривали чуть более 5 минут в дружеском тоне. При этом именно Уиткофф рекомендует, чтобы Путин позвонил Дональду Трампу накануне визита в Белый дом президента Украины Владимира Зеленского:

"Зеленский приедет в Белый дом в пятницу. Я пойду на эту встречу, потому что они хотят, чтобы я был там, но я думаю, что, если возможно, мы должны поговорить с вашим боссом перед этой пятничной встречей", – приводит издание слова Уиткоффа.

Телефонный разговор Трампа и Путина действительно состоялся 16 октября, то есть, через два дня после разговора Уиткоффа и Ушакова. Встречу Зеленского и Трампа, которая состоялась на следующий день после этого, эксперты оценивают как неудачную:

СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "Разочарование: вместо "Томагавков" будут обсуждать переговоры с Путиным". Как звонок Путина Трампу повлиял на визит Зеленского в Белый Дом

В разговоре спецпосланник Трампа также заявил, что "глубоко уважает Путина" и добавил, что сказал Трампу, что якобы, по его мнению, Россия всегда хотела мирного соглашения по Украине. Эксперты ранее заявляли, что по их мнению, Путин принял решение продолжать воевать и не стремится к мирному соглашению:

СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "Встречи Трампа с Путиным проходят на условиях Путина". Как оценивать переговоры Трампа с Зеленским и Путиным и будущую встречу в Будапеште

Также Уиткофф порекомендовал, чтобы Ушаков передал Путину, чтобы в разговоре с Трампом тот поздравил президента США с достижением мирного соглашения по Газе, которое было заключено накануне разговора. Уиткофф сказал, что Путин должен сказать, что Россия поддержала это соглашение, и что он уважает президента США как "человека мира".

"Я бы позвонил, чтобы просто напомнить, что вы поздравляете президента с этим достижением, что вы его поддерживали, что вы уважаете его как человека мира и что вы рады результатам его работы. Вот я бы так подошел к этому. Мне кажется, это будет очень хороший звонок, – говорит Уиткофф. – Потому что… давай я тебе скажу, что я сказал президенту. Я сказал президенту, что вы… что Российская Федерация всегда хотела мирного соглашения. Я в это верю. Я сказал президенту, что я в это верю. И я считаю, что проблема в том, что у нас есть две страны, которым тяжело прийти к компромиссу, но как только мы к нему придем, будет мир".

Уиткофф также говорит: "Между нами: я знаю, что нужно для заключения мирного соглашения: Донецк и, возможно, обмен территориями где-то еще. Но я говорю вместо того, чтобы говорить в таком ключе, давай говорить с большей надеждой, потому что я думаю, мы придем к соглашению здесь. И я думаю, Юрий, президент даст мне много пространства и свободы действий, чтобы заключить соглашение".

"Ушаков со своей стороны говорит Уиткоффу: "Ты проделал отличную работу. Просто отличную работу. Спасибо тебе большое. Спасибо, спасибо!"

Что мы узнали из разговора Ушакова и Дмитриева

Разговор между Кириллом Дмитриевым и Юрием Ушаковым, по данным Bloomberg, состоялся 29 октября, непосредственно перед публикацией американского "мирного плана" по Украине из 28 пунктов. Первая версия "плана" вызвала крайне негативную реакцию в Киеве и в Европе: эксперты отмечали, что документ представляет исключительно позицию России и включает требования Кремля, которые не имеют никакого отношения к войне в Украине, но должны ослабить НАТО:

СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Axios и Гончаренко опубликовали предполагаемый план США по прекращению войны в Украине: он включает гарантии безопасности по образцу НАТО

Во время беседы Дмитриев сказал Ушакову: "Мне кажется, вот эту бумагу, просто мы сделаем как бы в нашей позиции и я просто неформально прямо передам, что все это неформально. А они пусть делают как свою. Но я думаю, что они не совсем нашу версию возьмут, но по крайней мере, максимально близко к ней".

Ушаков в ответ говорит, что "они могут потом переиначить", прямо не называя США, на что Дмитриев заверил его, что все сделают "аккуратненько".

"И потом вы тоже можете со Стивом поговорить по этой бумаге", — добавил Дмитриев.

Кирилл Дмитриев с Владимиром Путиным

Британская газета The Guardian ранее обращала внимание, что некоторые обороты в тексте "мирного плана" по Украине действительно неестественно звучат на английском и похожи на дословный перевод с русского языка. Газета полагала, что это произошло именно из-за того, что изначально документ был написан на русском представителями России и лишь затем был переведен на английский и представлен от имени США как "консолидированный" документ.

В качестве таких "русизмов" Guardian указывала на словосочетание "It is expected" (ожидается), полагая что это дословная калька с русского, и упоминание некой "неоднозначности" (ambiguities) ситуации в Украине в течение последних 30 лет, а также слово "закрепить в Конституции" (to enshrine) в контексте отказа Киева от вступления в НАТО. В тексте "мирного плана" из 28 пунктов также встречается обозначение оккупированных Россией частей Украины в качестве "новых территорий": этот термин, использует только Кремль, обращает внимание немецкая Die Welt.

****

Несмотря на скандал с прослушкой, Трамп, по всей видимости, не собирается отказываться от услуг Уиткоффа как главного переговорщика по мирному соглашению с Украиной. Перед тем, как была опубликована прослушка разговоров, президент США заявил, что поручил Уиткоффу встретиться с президентом Путиным в Москве и не исключил, что его зять Джаред Кушнер также может отправиться в Россию вместе с его спецпосланником. Ушаков утром 26 ноября подтвердил, что эта встреча состоится на следующей неделе.

СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Трамп поручил Уиткоффу встретиться с Путиным в Москве. Это будет уже шестой визит спецпосланника в Россию

"Стив Уиткофф, возможно, поедет вместе с Джаредом. Я не уверен, что Джаред поедет, но он участвует в процессе [урегулирования], он умный парень, и они встретятся с президентом Путиным, думаю, на следующей неделе в Москве", — сказал Трамп журналистам на борту Air Force One.

Трамп также подчеркнул в посте в соцсети Truth, что за последнюю неделю на переговорах по Украине был достигнут "огромный прогресс" и назвал его "самым значительным шагом на пути к миру с начала войны на Украине".