Ссылки

Новость часа

Грузия

Белорусы, живущие в Грузии, требуют от Тбилиси расторгнуть договор с белорусскими спецслужбами: он угрожает их безопасности

Бежавшие из Беларуси в Грузию опасаются выдачи силовикам: репортаж из Тбилиси
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:05:36 0:00

Бежавшие из Беларуси в Грузию опасаются выдачи силовикам: репортаж из Тбилиси

Белорусы, живущие в Грузии, призывают власти этой страны расторгнуть договор с белорусскими спецслужбами. Речь идет о соглашении между КГБ Беларуси и Службой госбезопасности Грузии, который вступил в силу в этом месяце. Он регламентирует сотрудничество сторон в борьбе с рядом преступлений и предусматривает обмен информацией и персональными данными. В белорусской диаспоре считают: документ может угрожать безопасности людей, которые переехали в Грузию из Беларуси из-за преследований по политическим мотивам.

Елена – белорусская правозащитница. Сейчас она живет в Тбилиси, но показывать лицо на камеру не хочет по соображениям безопасности. В Беларуси она проходила свидетелем по делу правозащитного центра "Вясна". В марте этого года Елена покинула Беларусь и переехала в Грузию после очередного допроса в Следственном комитете: она объясняет это тем, что существовала довольно высокая вероятность переквалификации ее статуса из свидетеля в обвиняемого.


"Беларусь сейчас превратилась в лагерь. Это очень страшно, – говорит Елена. – Сейчас в Беларуси все идет точно так же, как написано в книге Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ".

Елена говорит, что в Грузии до недавнего времени чувствовала себя в безопасности. Но соглашение, подписанное КГБ Беларуси и Службой госбезопасности Грузии, вызывает беспокойство и у нее, и у некоторых ее соотечественников.

Заявленная цель соглашения – сотрудничество двух стран в борьбе с преступлениями против конституционного строя, суверенитета и территориальной целостности, с организованной преступностью, терроризмом, кибертерроризмом, преступлениями, направленными против государственных секретов, и т. д. Документ предусматривает, что спецслужбы двух стран будут обмениваться информацией в сфере госбезопасности на регулярной основе, а также передавать друг другу персональные данных на основании запроса.

"Этот документ, скажем так, немножко поднапряг белорусов в Грузии, взбудоражил всю белорусскую диаспору здесь, – говорит Елена. –Нужно более детально рассматривать этот документ, и я думаю, что Грузии, грузинскому правительству его лучше пересмотреть, чтобы белорусы в этой стране находились в более безопасном состоянии".

Соглашение между спецслужбами двух стран было разработано еще в 2016 году, но вступило силу в августе 2021 года: грузинская сторона ратифицировала свою часть еще несколько лет назад, а вот в КГБ Беларуси завершили соответствующие процедуры только сейчас. Гражданская активистка из Беларуси Лариса Погодская, которая переехала в Грузию всего два месяца назад, уверена: для КГБ Беларуси этот документ – всего лишь очередной инструмент для запугивания диаспоры.

"Почему это именно сейчас ратифицировалось белорусской стороной, – тут, конечно, все понятно: потому что мы раздражаем посольство Беларуси в Грузии, – говорит Лариса Погодская. – В прошлом году посольство прекрасно знало, что большинство живущих тут белорусов, двести с чем-то человек, голосовало в посольстве за Тихановскую. И им (посольству) пришлось за это пострадать: ведь они же не могут грызть руку, которая их кормит".

Лариса приехала из города Жабинки под Брестом. Там у нее был успешный бизнес – агроусадьба, где она принимала туристов. Весь последний год Погодская принимала активное участие в протестах против Александра Лукашенко, на нее было заведено несколько административных дел. В июне этого года Ларису на восемь суток отправили в изолятор Бреста:

"Меня закрыли в подвале. Клопы, железные или деревянные настилы а-ля Советский Союз, коричневые стены, прокуренные никотином, – рассказывает Лариса. – Окон нет, мыши, дырки в стенах, из которых во время дождя водопады льются, антисанитария. Наручники, бесконечные проверки, ощупывания. Каждые 15 минут они в глазок смотрят, вуайеристы. И я ведь ничего плохого не сделала. Я все время говорю: я что плохого сделала? Я просто говорю им, что я не голосовала за президента, и я имею на это право".

Сразу после освобождения женщина покинула Беларусь. Погодская говорит, что после президентских выборов 2020 года и в течение года массовых протестов против Лукашенко белорусская диаспора в Грузии существенно увеличилась, в первую очередь за счет "политических" беженцев, таких как она.

"Мы приезжаем благодаря гостеприимству Грузии, благодаря безопасности здесь. И, естественно, мы раздражаем власти Беларуси своими акциями, – говорит Лариса. – Но, простите, мы же должны как-то выразить свое мировоззрение, свое мнение!"


Официальных данных, сколько граждан Беларуси эмигрировали в Грузию, нет. Но, по оценкам самих представителей диаспоры, счет может идти на десятки, а то и на сотни человек. Большинство белорусов в Грузии воздерживаются от общения с журналистами, избегают массовых акций. Часть уехавших подчеркивает, что Грузия, в отличие от своих ближайших партнеров, стран ЕС, Украины, США, занимает более лояльную позицию в отношении Беларуси. Нынешние власти Грузии также воздерживаются от критики в адрес Минска и не поддерживают санкции против белорусских властей.

"Лукашенко держит в руках очень грозное оружие против Грузии – возможное признание независимости Абхазии и Южной Осетии, – объясняет эту позицию Торнике Шарашенидзе, профессор международной политики. – В свое время после августовской российско-грузинской войны Лукашенко опасался реакции со стороны Запада и воздержался от признания Абхазии и Южной Осетии, хотя на этом настаивала Москва. А сейчас ему уже почти нечего терять, Запад на него уже наложил санкции. И если он признает Абхазию и Южную Осетию, то он не очень много потеряет".

Шарашенидзе тем не менее считает, что белорусам, живущим в Грузии, не стоит опасаться сотрудничества между спецслужбами двух стран. Нашумевшее соглашение, по его словам, не носит обязательный характер: это подтверждают и Службе госбезопасности Грузии. Ведомство распространило заявление, в котором говорится, что подобное соглашение заключено и с другими странами, включая государства ЕС и США. Также в СГБ подчеркивают, что любой обмен информацией может происходить только на добровольной основе, и только исходя из национальных интересов Грузии.

В Грузии вышел из СИЗО россиянин Иван Кочетков. СК РФ считает его соучастником убийства следователя Шишкиной

В родной Астрахани Кочетков был известен как Шульц, футбольный фанат и поклонник скандинавской мифологии

Россиянин Иван Кочетков, которого следствие в России считает одним из соучастников убийства следователя Евгении Шишкиной, вышел на свободу в Грузии. Об этом сообщает его адвокат и источник, близкий к семье.

Следователь МВД Евгения Шишкина была застрелена в Подмосковье в октябре 2018 года. Исполнитель и посредник убийства уже отбывают сроки в колониях. Предполагаемый организатор дожидается суда по другому делу в московском СИЗО.

Иван Кочетков был задержан в Грузии по запросу Интерпола в мае 2020 года, писали BBC и телеграм-канал Tbilisi_life.

"Сейчас он находится на свободе", – сказал Настоящему Времени адвокат Ивана Кочеткова Георгий Кондахишвили. Источник Настоящего Времени, близкий к семье Кочетковых, подтвердил эту информацию. На вопрос, каков статус 24-летнего россиянина, адвокат и источник не ответили.

На месте убийства следователя Евгении Шишкиной
На месте убийства следователя Евгении Шишкиной

Не ответили на вопрос о статусе и в городском суде Тбилиси. Там Настоящему Времени сообщили, что "экстрадиционное дело [Кочеткова] находится в производстве прокуратуры". Надзорное ведомство и министерство юстиции Грузии проигнорировали запросы редакции.

О том, что Кочетков вышел из заключения, пишет "Медуза" со ссылкой на анонимный источник в Следственном комитете, а также источник, близкий к следствию. Они утверждают, что Кочетков вышел из СИЗО под подписку о невыезде в связи с истечением предельного срока содержания под стражей (в Грузии он составляет девять месяцев).

Это значит, что Кочетков мог выйти из заключения еще в феврале 2021 года.

В России Кочетков по-прежнему в розыске, следует из информации на сайте МВД. Сейчас напротив его фамилии стоит пометка "переобъявлен".

Обновление: 14 сентября Настоящее Время получило ответ от Генеральной прокуратуры РФ. В ведомстве отмечают, что Кочетков обвиняется по части 2 статьи 296 УК РФ (угроза убийством), части 2 статьи 167 УК РФ (умышленное уничтожение чужого имущества), а также по статье 195 УК РФ (посягательство на жизнь следователя).

"27 марта 2020 года Кочетков И.В. по поручению Генеральной прокуратуры Российской Федерации по каналам Интерпола был объявлен в международный розыск с целью ареста и выдачи, – говорится в письме. – В связи с сообщением Национального центрального бюро Интерпола Грузии о задержании 17 мая 2020 г. Кочеткова И.В. на территории данного государства Генеральной прокуратурой Российской Федерации незамедлительно в Генеральную прокуратуру Грузии направлен запрос о его выдаче. По информации грузинских компетентных органов в настоящее время Кочеткову И.В. избрана мера пресечения в виде залога. Запрос о его экстрадиции находится на рассмотрении в Генеральной прокуратуре Грузии".

Убийство в даркнете: как погибла Евгения Шишкина

Утром 10 октября 2018 года следователь по особо важным делам управления на транспорте МВД Евгения Шишкина вышла из своего дома в поселке Архангельское Московской области и направилась к парковке. К женщине подбежал уроженец Санкт-Петербурга Абдулазиз Абдулазизов и выстрелил в нее не менее двух раз. От ранений Шишкина скончалась на месте.

Абдулазизова осудили на 14 лет. Посреднику убийства, петербуржцу Кириллу Грунскому, суд назначил 9,5 лет лишения свободы. Сейчас им 21 год и 19 лет соответственно.

Подполковник Евгения Шишкина была убита двумя выстрелами – в шею и спину
Подполковник Евгения Шишкина была убита двумя выстрелами – в шею и спину

Следствие считает, что заказчиком убийства был хакер Ярослав Сумбаев: посредника и исполнителя он нашел в даркнете, говорится в материалах уголовного дела, с которым ознакомилось Настоящее Время. Мотивом убийства могла быть месть: с 2013 года следователь занималась делом о фиктивных возвратах билетов РЖД и авиакомпании S7 на 17,5 миллиона рублей ($500 тысяч по среднему курсу за этот период). По этому делу 31-летний Сумбаев проходит обвиняемым. В сентябре 2019 года Сумбаева экстрадировали из Грузии. Сначала ему предстоит суд по "билетному делу".

Что известно об Иване Кочеткове

Иван Кочетков – муж сестры Ярослава Сумбаева. Все трое: Иван, его жена Дарья и Ярослав – родом из Астрахани.

До переезда в Грузию Кочетков с женой снимал квартиру в районе Орехово-Борисово на юге Москвы. Оттуда до поселка Архангельское, где жила Евгения Шишкина, полтора часа езды. Кочетков проделывал этот путь как минимум четырежды, считают следователи.

По их версии, Кочетков парковался недалеко от дома Шишкиной и вместе с неустановленным соучастником собирал информацию об окружающей обстановке, расположении видеокамер и маршрутах передвижения следователя, обо всем докладывая Сумбаеву. На основе этих данных молодые люди составили пути отхода для киллера.

Следователи восстановили маршруты передвижения Кочеткова по базовым станциям, с которыми связывался его телефон, следует из материалов дела. Но утром 14 января 2018 года телефон Кочеткова был выключен. В эти часы Шишкиной сожгли машину.

Сразу после поджога она получила несколько сообщений с незнакомого номера, в том числе такое: "А вы неразговорчивая, это даже прекрасно, что вы молчите, значит, по делу все было сделано".

Кочетковы переехали в Грузию за девять дней до убийства Шишкиной, 9 октября 2018 года. В Грузии Кочетков мог стать вторым человеком в нелегальном наркобизнесе Сумбаева, писала BBC со ссылкой на источник, близкий к следствию. После ареста шурина Кочетков мог возглавить магазин.

Свой арест Кочетков отбывал в Глданской тюрьме на севере Тбилиси. Но Грузия по какой-то причине не стала рассматривать запрос Генпрокуратуры России. В результате он оказался на свободе.

Защитники Кочеткова и Сумбаева в Грузии и России настаивают на их невиновности.

"Им ничего не мешало меня задержать. Если бы команда поступила, они бы это сделали". Адвокат Иван Павлов – о слежке перед отъездом из России

Иван Павлов в Тбилиси

На этой неделе стало известно, что из России уехал Иван Павлов, один из самых известных российских адвокатов, бывший руководитель правозащитной "Команды 29" (она прекратила существование из-за обвинений в связи с "нежелательной организацией"). Отъезду предшествовало то, что в конце апреля в отношении самого Павлова возбудили уголовное дело о разглашении данных следствия по делу журналиста Ивана Сафронова, обвиненного в госизмене. Это произошло после того, как Павлов передал СМИ постановление о возбуждении дела против журналиста и рассказал о появлении в деле секретного свидетеля. Адвокат четыре месяца провел под мерой пресечения в виде "запрета определенных действий": ему запретили общаться со свидетелями по его уголовному делу, пользоваться интернетом и телефоном.

В интервью русской службе Радио Свобода Павлов рассказал о том, что за ним в России следили и, вероятно, прослушивали его телефон или квартиру. Сейчас, по его словам, он обустраивается в Грузии, налаживает быт, но надеется, что как только у него снова появится возможность работать из России, он тут же вернется на родину.

– Что для вас стало своего рода последней каплей, после чего вы поняли, что надо уезжать из России?

– Непрозрачные намеки, что работать не дадут и надо уезжать, начались 30 апреля. К тому же мне избрали такую хитрую меру пресечения, когда запрещено все, кроме передвижения в пространстве. При этом загранпаспорт, который во время обыска у меня на столе лежал, остался на месте.

– То есть вы тогда все поняли, прекрасно зная, как проводят обыски?

– Да, обычно следователи забирают загранпаспорта, когда хотят обездвижить кого-то. А здесь оставили. При этом все время, пока ограничения действовали, мне нельзя было использовать любые средства связи (включая домофон, наверное), мне нельзя было пользоваться интернетом. Тем самым меня просто отключили от внешнего мира. Я вроде бы могу двигаться, но я уже не могу сохранять прежний темп и быть таким же эффективным, как раньше. Это все притом что следствие никуда не двигалось. Я эти четыре месяца, конечно, не то чтобы просто сидел, я как-то передвигался. Но сколько встреч можно провести за день? Три, четыре, пять. А до этого я мог просто поговорить по телефону, например, и так решать какие-то вопросы. В нашем сейчас быстро меняющемся мире способность общаться – это великое благо, которого я был четыре месяца лишен.

Когда уже летом "Команду 29" власти признали "ассоциированной с нежелательной организацией", это был еще один серьезный звоночек. Это приносило дополнительные риски не только нам, но и вообще всем тем, кто нас поддерживал, донатил деньги на нашу работу, распространял информацию о нашей деятельности, репостил в соцсетях наши статьи и так далее. Их тоже поставили под угрозу привлечения к уголовной ответственности, ведь по новым, драконовским законам за любую причастность к деятельности нежелательной организации теперь грозит тюремный срок.

Это был еще один, очередной крючочек, на который нас подвесили. Поэтому мы закрыли проект "Команда 29" и начали паковать чемоданы.

– Тогда почему вы уехали только сейчас?

– Быстро уехать адвокату невозможно. У адвоката есть подзащитные, которых нельзя просто взять и бросить. Надо было подготовить себе замену, и на это ушло очень много времени. Потом найденных адвокатов, которые остались работать в России, надо было ввести в курс дела. Так что я смог выехать из страны только после того, как последний наш подзащитный был, что называется, "прикрыт" дополнительной помощью в виде остающегося в России адвоката.

– Расскажите про ваш последний день перед выездом из России. Вы написали, что видели наружное наблюдение и что вас вели буквально до паспортного контроля?

– В последний день было много бытовых хлопот: какие-то вещи собрать, какие-то дополнительные вещи купить в дорогу. Все-таки путь дальний, а когда еще вернусь – не знаю. Поэтому пришлось с самого утра несколько раз выходить из дома, в машину какие-то вещи загрузить. Я не первый год в профессии, как говорится, и за эти годы стал наблюдательным. Мы и раньше с коллегами, с которыми я работаю, иногда замечали слежку за собой. Особенно активно за нами следили, когда мы входили в новые дела. Наружное наблюдение непросто отличить, но когда ты уже знаешь, как они работают, то ты можешь это сделать. Для этого есть некоторые признаки. Не буду их называть, но они есть. И как раз это было в день вылета с самого утра.

– А до этого никакой "наружки" вы за собой не замечали? То есть, получается, они знали, что вы собираетесь улетать?

– Накануне, даже за несколько дней до ничего не было. Я вам больше скажу – с момента обыска ничего не было. Вот накануне обыска были проявления этого наружного наблюдения, но мы как-то особенно не придали этому значения, потому что за нами часто наблюдали. А с 30 апреля никакой активности вокруг себя со стороны наши процессуальных оппонентов (я имею в виду ФСБ) мы не наблюдали. И тут вдруг я четко вижу, что есть такое наблюдение с самого утра. Билет я на тот момент еще не взял даже.


– То есть вы сначала выбрали день отъезда, а билет купили в последний момент?

– Мы думали, на чем лететь, но какие будут билеты, еще не знали. Я билеты начал искать на удобный рейс уже днем, а слежка была с утра. Они, вероятно, слушали, может быть, знали из наших разговоров – все равно дома общаешься и с женой, и с родственниками. В общем, они как-то прознали про этот день.

Я, конечно, думал, что они могут подойти и задержать прямо при "попытке скрыться", что могут снять с рейса. Такой исход был вероятен. Но этого не произошло. То есть они следили за мной прямо около дома, несколько экипажей машин сопровождали меня до аэропорта, в аэропорту несколько человек. Все это идентифицируется, если взгляд наметан. В этот день я четко понимал, что они прямо следят.

Но вот я зарегистрировался, и, проходя пограничный контроль, таможенный контроль, вообще никаких вопросов не было. Все как обычно: "Ваш паспорт. До свидания".

– А какой худший вариант вы для себя рассматривали? Если вас задерживают, условно, на паспортном контроле или снимают с самолета, то вы прикидывали, что из аэропорта могли уехать уже в СИЗО?

– Ну могло и такое быть. Я же понимаю, что мое первое уголовное дело, уголовное обвинение даже в таком преступлении, которое вменялось мне, – это только начало. Обвинение может меняться в сторону усиления, могли еще одно дело возбудить, и такое желание у них было – я точно знаю.

Это могло, конечно, закончиться очень печально: арестом, взятием под стражу, еще чем-то. Атмосфера была специально создана, потому что им ничего не мешало меня задержать. И если бы такая команда поступила, то они бы обязательно это сделали. Но команда была обеспечить мой отъезд. Наверняка эти оперативники, вернувшись, написали рапорт: задание выполнено, цель достигнута, объект убыл в таком-то направлении таким-то рейсом.

– То есть вы, взвешивая для себя все риски, понимали, что вам скорее дадут улететь из России, чем задержат?

– Да, но при этом, конечно, тревога была, что могут и задержать. Столько неизвестных в этом уравнении, что предсказать его исход никогда невозможно.

Я понимал, что если они знали, когда я уеду, то, значит, оперативно-разыскная работа ведется, что прослушивается, просматривается. И вероятность того, что все могло кончиться печально для меня, оставалась. Но да, все сигналы, которые поступали, были: Иван, уезжай, уезжай, уезжай… Если бы они хотели меня закрыть, они бы, наверное, это сделали раньше.

Я, может, вижу плохо (смеется), но слышу я хорошо. И сигналы эти я слышал, но я не мог сказать: ладно, я поехал. У меня были подзащитные. Защита моих доверителей – это приоритет. Я не мог их бросить, оставить без защиты, внезапно уехав.

– Почему вы выбрали для отъезда именно Грузию? Вы говорили, что у вас есть семейные связи с этой страной, но сейчас Грузия – это не самый банальный вариант с учетом того, что прямых рейсов до сих пор нет.

– А куда сейчас есть прямые рейсы? Виз у меня никаких нет. Уезжать в страну, где не говорят на языке, на котором ты разговариваешь? Здесь в Грузии практически все понимают русский язык. Конечно, я говорю по-английски, но все-таки Грузия несколько ближе, чем что-то еще.

В Украине я, надо сказать, никогда не был, можно было, конечно, уехать и в Украину, но я попробую в Грузии. У меня не было много времени на то, чтобы подумать, где будет оптимально. Надо пробовать. Будем пробовать здесь. Не получится здесь – будем пробовать в другом месте.

– Как вас встретила Грузия? Вы сейчас в стране находитесь как турист или уже начали процесс легализации?

– Нет, я как турист пока. До процесса легализации пока не дошел. Но, наверное, стоит обратиться.

Я частенько ездил в Грузию, у меня тут много знакомых, есть мои коллеги-адвокаты, к которым наверняка мне придется обратиться и которые, я уверен, не откажут мне в помощи, дадут какой-нибудь дельный совет, как здесь получить, скажем так, более легальный статус, который позволит жить. Но говорят, даже со статусом туриста тут можно существовать. Посмотрим, как все будет развиваться. Я не тороплю события. Поскольку я приехал с семьей, я хочу сейчас первым делом наладить быт. А когда уже тылы, как говорится, будут прикрыты, надо будет заниматься восстановлением деятельности, а идей у нас всегда хватало. У нас каждый последующий проект был всегда лучше предыдущего. С точки зрения деятельности у меня нет никаких сомнений, что все будет хорошо.

– Вы собираетесь работать с Россией, даже не будучи в России? Не рассматриваете для себя вариант, как это сделал ваш коллега Илья Новиков, который уехал в Киев, и сейчас он скорее уже украинский адвокат, у которого есть практика в России?

– Россия будет в любом случае оставаться той областью, где мы будем продолжать применять свои знания, опыт, усилия. Меня очень интересует адвокатура, вопросы независимости адвокатуры и защиты профессиональных прав адвокатов. Вот все эти вопросы сейчас очень остро стоят не только в России. Мы видим, что в Беларуси власти еще хуже с адвокатами ведут себя.

Вот это все надо, мне кажется, проанализировать, эти общие проблемы могут решаться какими-то общими ресурсами и средствами. Надо смотреть вперед, смотреть на Беларусь, чтобы понимать, куда мы идем, и уже сейчас предпринимать какие-то меры.

– Иван, вы вместе с "Командой 29" работали по очень специфическим делам. Вы сказали, что долго искали адвокатов для своих подзащитных, кто бы мог заниматься этими делами и из России. Вы можете чуть подробнее рассказать, кому вы оставили эти дела и как шел процесс поиска? Я же правильно понимаю, что это люди не из "Команды 29"?

– Сильно уговаривать никого не пришлось. Да, это люди не из "Команды 29". Это самодостаточные, состоявшиеся, высококвалифицированные, профессиональные адвокаты, в надежности которых я просто не сомневаюсь. Я за них поручился. Разумеется, работа адвоката заключается не только в походах в суды и к следователям. Большая часть деятельности адвоката состоит в такой рутинной кабинетной работе, когда ты что-то исследуешь, ищешь какую-то информацию в интернете, например (чего я был лишен все эти четыре месяца), когда ты готовишь какие-то процессуальные документы, когда ты разрабатываешь стратегию ведения дела, когда ты работаешь в медийном пространстве, рассказывая об этом деле общественности, чтобы не дать Левиафану творить произвол в тиши кабинетов. Вот эту работу я могу сейчас делать откуда угодно: хоть из Грузии, хоть с Луны.

Поэтому коллеги, которые сейчас работают непосредственно в России и защищают моих подзащитных, могут, если сочтут необходимым, рассчитывать на мою помощь. Формально я продолжаю оставаться защитником каждого из своих подзащитных.

– Может ли тот факт, что вы сейчас не в России, привести к тому, что о каких-то делах вы попросту не сможете узнать – а могли бы, если бы остались в стране?

– Еще никогда не было, чтобы ко мне кто-то с улицы в офис зашел и сказал: "Вы знаете, вот у меня дело…" Всегда обращались по телефону или еще как-то дистанционно приходила информация, и мы дистанционно начинали обсуждать, можем мы помочь в деле или не можем. Я думаю, в этом плане ничего не поменяется. Я последние четыре месяца не мог даже ответить по телефону, пользоваться мессенджерами, реагировать на какие-то запросы, которые ко мне наверняка бы поступали. Сейчас я такой возможности не лишен, а, наоборот, полон сил и готов, как говорится.

– То есть условные ученые, которых вы много защищали, не становятся более уязвимыми, потому что вы и другие члены бывшей "Команды 29" уехали из страны?

– Они остаются уязвимыми, потому что в стране такие условия. Но если потребуется наша помощь, то мы готовы эту помощь оказать так, чтобы организовать защиту таких людей. У нас есть контакты среди адвокатов, мы можем работать. Так что не вижу никаких проблем здесь. Ну будет выступать защитником не лично Павлов, а Иванов, Петров, Сидоров. В России есть много хороших адвокатов, и честь им и хвала, что они остаются в таких непростых, а иногда очень опасных условиях. А мы им готовы оказывать помощь дистанционно, если они к нам за этой помощью обратятся.

Госизмены и шпионаж. Главные дела "Команды 29"
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:06:05 0:00


– Иван, вы уехали не просто с семьей – с вами (не знаю, вместе или параллельно) уехали и некоторые бывшие сотрудники "Команды 29". Насколько ваш отъезд негативно повлияет на адвокатуру в России? Особенно на молодых юристов, которые сейчас только в начале карьеры и думают, стоит ли оставаться в России, стоит ли оставаться в профессии?

– Мое дело не прецедентное. И на адвокатов начали оказывать давление не 30 апреля.

– Но ваше дело все-таки очень громкое и показательное.

– Да, оно, может быть, громче, чем остальные, но есть очень много других преследуемых, несправедливо преследуемых адвокатов. На самом деле ситуация в профессии очень серьезная. И у нас перед глазами белорусский сценарий. Я знаю, что адвокаты всегда находятся и работают в непростых условиях в России. Эффективность работы в таких условиях тоже вызывает вопросы. Но это наш профессиональный долг – защищать людей. Других судов, как говорит великий Генри Резник, у нас нет.

Надо уметь защищать, надо стараться защищать людей в тех судах, которые у нас есть. Да, надо, конечно, стараться сделать так, чтобы суды были лучше. И я в силу своих возможностей тоже старался как-то привлекать внимание к независимости судов и так далее, но надо работать. Я, к сожалению, сейчас работать в России не смогу, но это не значит, что я не смогу внести какой-то свой вклад в дело развития и укрепления российской адвокатуры. Этим я как раз и планирую заняться.

– Но для молодых адвокатов ваш отъезд – это все-таки такой сигнал, что если есть выбор, то, может быть, не стоит заниматься громкими политическими делами, например?

– Я отвечу так. Пока есть возможность заниматься, надо обязательно этим заниматься. Вот когда уже почувствуете, что край, тогда принимайте решение. Я свой край почувствовал, когда перестал быть полезным, когда эффективность моей работы снизилась настолько из-за этих ограничений, что я просто потерял полезность для своих подзащитных и понял, что все, в профессиональном плане я им уже не помощник в этих условиях. Значит, надо менять условия. И я их поменял. Но я не собираюсь бросать то, что я делал, я собираюсь восстановить свою полезность для подзащитных.

– Что с учетом вашего отъезда будет с делом Ивана Сафронова?

– Как и в других делах, в дело Ивана Сафронова я подыскал еще одного адвоката вместо себя. Но там и без меня, в общем, была очень крепкая и сильная группа молодых адвокатов. Они очень квалифицированно делали свою работу. У нас был просто такой сплоченный оркестр, мы очень хорошо сработались. Ивану нравилась наша работа. И сейчас в деле появится еще один адвокат, найденный мной, но он сам объявит об этом в тот момент, когда посчитает необходимым.

В деле Сафронова государство просто выстрелило себе в ногу, показав, что оно изначально и демонстративно нарушило его право на защиту. Вроде как ему гарантируется право на защиту, но власть при этом говорит: только адвокат не сможет с тобой общаться, мы ему запрещаем это делать. Я уже не говорю о некорректности формулировок этого обвинения. Но то, что сделали в процессе, когда адвокату запретили общаться со своим подзащитным, – это просто смертный приговор самому уголовному делу.

– При каких обстоятельствах вы задумаетесь о том, чтобы вернуться в Россию?

– Все очень просто на самом деле. Я уехал потому, что мне были созданы такие условия, когда я не мог профессионально и безопасно работать. Если эти условия – безопасной и эффективной работы – будут восстановлены в стране, хоть при Путине, хоть при Брежневе или при Сталине, то я первым же рейсом с билетом в один конец, как я и уезжал с билетом в один конец, вернусь в Россию.

Полностью интервью опубликовано на сайте Радио Свобода

"Ни один из 70 человек, которые были со мной в реанимации, не был привит!" Грузия бьет рекорды по смертности от COVID-19

Грузия тяжело переживает волну дельта-штамма и бьет рекорды по смертности от COVID-19
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:04:52 0:00

В Грузии уже несколько недель борются с четвертой волной коронавируса. Она, по признаниям медиков, стала самой тяжелой. Ежедневно в стране заражаются от трех до четырех тысяч человек, но были дни, когда этот показатель превышал отметку в 5-6 тысяч. Впервые с момента начала пандемии развернуты полевые госпитали, поскольку больницы не справляются с нагрузкой. Только в августе от коронавируса умерли 1662 человека, это самый высокий месячный показатель в стране за все время пандемии. Страна также второй день подряд бьет дневные "рекорды" по числу смертей от коронавируса: сейчас он составляет 86 человек.

Медики говорят, что пик эпидемиологической волны пока еще не пройден, и умоляют население прививаться.

Реанимационное отделение Тбилисской республиканской больницы обычно закрыто для журналистов и телекамер. Но сейчас руководство клиники разрешило репортерам побывать внутри отделения – чтобы показать жителям Грузии, какими осложнениями чреват коронавирус. Сейчас в Грузии доминирует так называемый дельта-штамм, на него приходится порядка 90% случаев. И как показали аналогичные дельта-волны в других странах, заболеть дельта-штаммом могут молодые здоровые люди – и протекает у них болезнь тяжело.

"В период этой волны возраст пациентов стал значительно моложе, а инфекция распространяется очень быстро, – подчеркивает Гульнара Килиптари, глава департамента критической медицины Республиканской больницы. – И пациентов очень много, нам каждый день приходится бороться за жизни людей. Каждый день и в течение всего дня. Это проблема, и это уже наше постоянное состояние. В большинстве случаев у нас получается победить болезнь, но есть и такие случаи, где мы имеем плачевный итог, где мы не можем одержать победу. Это очень большая трагедия для врачей, для всех тех молодых людей, которые здесь работают".

В этом же отделении лечилась Тамуна Тандашвили, специалист в сфере авиации и туризма. Впервые Тамуна перенесла коронавирус в феврале этого года, а в конце июля заразилась снова. В реанимации Тамуна провела 24 дня, и все это время вела своего рода дневник, делилась в соцсетях своими впечатлениями и переживаниями.

"Самым страшным было видеть, как умирают другие люди. Потому что ты боишься, что следующим будешь ты, – рассказывает Тандашвили. – Там вы в одинаковом положении, в одном пространстве, у вас одинаковые шансы. Там за всеми одинаково ухаживают. Врач дает одинаковые шансы всем, но все решает то, кто как борется за жизнь".

"Главное там – дышать. Этот вирус очень коварен, он просто душит тебя, – говорит Тамуна. – Бывает, что может заболеть рука или нога. Но без руки или ноги ты проживешь. А если ты не дышишь – ты не живешь. Этот вирус наносит удар прямо по тому, что тебе жизненно необходимо, – это воздух".


Незадолго до того, как покинуть больницу, Тамуна снялась в социальном ролике о пользе вакцинации от коронавируса. Это видео широко разошлось по соцсетям. Тамуна уверена: если бы она была привита – в реанимации бы не оказалась. Она должна была привиться еще в конце июля, но не успела: именно в тот день у нее подтвердился коронавирус.

"Я ведь могла всего этого избежать. В любом случае смогла бы снизить риски, – говорит Тамуна. – Никто не знает, оказалась бы я и другие пациенты в таком тяжелом состоянии, если бы мы были привиты. Но статистика показывает: ни один из тех 70 человек, которые были со мной в реанимации, не был привит. Тогда как те, кто вакцинировались, перенесли болезнь сравнительно легче".

"Есть прямая пропорциональная зависимость. Когда эпидемиологическая ситуация в стране так ухудшается, к сожалению, смертей избежать нельзя, несмотря на медицинское вмешательство, – подчеркивает Амиран Гамкрелидзе, глава Центра по контролю над заболеваниями Грузии. – Есть случаи, когда врачи попросту бессильны и ничего не могут сделать. Что касается изможденности врачей и в целом всего медперсонала, то да, могу подтвердить, что вся медицинская сеть работает в довольно напряженном режиме".


В Грузии действует ряд карантинных ограничений. До середины сентября приостановлена работа городского транспорта, отменены все массовые мероприятия, учеба в школах и вузах до октября будет проходить в дистанционном режиме. Пока, несмотря на тяжелую ситуацию, власти все же не спешат объявлять полный локдаун. В правительстве объясняют: два предыдущих, которые действовали весной прошлого года и этой зимой, нанесли значительный урон экономике и повысили уровень безработицы. Премьер-министр признается: третьего локдауна Грузия может не выдержать.

"Главный выход для нас из этой ситуации – это прививаться. Призываю всех к вакцинации, – подчеркивает Ираклий Гарибашвили, премьер-министр Грузии. – Мы должны объяснить населению, насколько это важно. Нужно каждый день говорить людям, что выход из этой ситуации — это масочный режим и вакцинация. Это нужно для того, чтобы страна вновь не закрылась, а экономика продолжила восстанавливаться".

Всего до конца года власти планируют полностью привить минимум 60% взрослого населения, то есть около 1 млн 700 тысяч человек. Пока же обеими дозами привиты около 16%. Учитывая нынешние темпы вакцинации, стабилизация эпидемиологической ситуации, по расчетам медиков, ожидается в лучшем случае к концу сентября.

"Когда на Руставели шла война, люди моего поколения сидели в ресторанах". Два участника войны 1991 года вспоминают бои в Тбилиси

30 лет "тбилисской войне": бои вспоминают двое грузин, сражавшихся по разные стороны конфликта
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:07:43 0:00

Этот материал - часть специального проекта Настоящего Времени к 30-летию распада СССР. Остальные материалы собраны здесь

В Грузии в этом году исполняется 30 лет так называемой тбилисской войне. Речь идет о вооруженном гражданском противостоянии между сторонниками власти и оппозиции в грузинской столице в 1991–1992 годах: это событие у жителей Грузии прочно ассоциируется с распадом СССР.

Столкновения в Тбилиси начались вскоре после объявления Грузией независимости от Советского Союза, 22 декабря 1991 года, и шли две недели. Итогом "тбилисской войны" стало свержение первого президента страны Звиада Гамсахурдии: это событие в Грузии принято считать не только трагичным, но и постыдным эпизодом новейшей истории.

Зураб Каралашвили участвовал в "тбилисской войне" добровольцем – он защищал президента. Зураб сформировал группу добровольцев и в течение всех двух недель держал оборону парламента, где укрывался Гамсахурдия. Следы от снарядов и пуль на стенах храма Кашвети в центре Тбилиси можно разглядеть и сегодня: через дорогу от храма расположен парламент и несколько административных зданий, и именно здесь был эпицентр боев между сторонниками Гамсахурдии и вооруженной оппозицией, которую поддержали несколько военизированных группировок.

"Я был активно включен в национальное движение за независимость. В 1990-м мы избрали народную власть, а затем избрали Звиада Гамсахурдию президентом, – рассказывает Каралашвили. – Но события развивались так, что распался Советский Союз, и нам предложили войти в СНГ, на что президент ответил отказом. После этого начался путч, военный путч. И поскольку у нас уже была избранная власть, мы строили независимое государство, то я посчитал себя обязанным с оружием в руках защищать законное правительство".

Художник Гига Арвеладзе, напротив, был одним из тех, кто свергал правительство Гамсахурдии: он принял участие в конфликте в рядах военизированной организации "Мхедриони". Арвеладзе вспоминает, что после распада СССР планировал заняться строительным бизнесом в Крыму, но недовольство ситуацией в Грузии заставило его вернуться на родину и взять в руки оружие. Художник рассказывает, что в Грузии в то время закрывались предприятия, росла безработица, падал уровень жизни. Грузинская оппозиция считала, что в этом виноваты новые власти. Политическая нестабильность очень быстро переросла в гражданскую войну.

"Грузия для грузин" – вот такая была тогда позиция власти. Отголоском этой риторики Гамсахурдии фактически стали последующие события в Абхазии. Он посеял семя ненависти, – объясняет свою позицию Арвелдазе. – Гражданское противостояние было бедой, которую мы могли бы обойти стороной, но ситуация получила иное развитие. Первым начал стрелять Гамсахурдия. Из окна парламента была выпущена автоматная очередь по митингующим. И все началось именно с этого".

Бывшие участники конфликта до сих пор спорят, на чьей стороне в 1991 году была Россия. В Грузии широко распространено мнение, что Москва поддерживала вооруженную оппозицию и хотела свержения властей. Об этом с уверенностью говорит и Зураб Каралашвили, который говорит, что помнит участие в боях российских военных.

"То, что происходило, не было каким-то народным восстанием, – подчеркивает он. – В боях принимали участие российские силы спецназначения. 25 декабря была очень сильная атака на наши позиции. Ночью во время стрельбы я услышал крики на русском: "Помогите, помогите!" Я лично вышел и на своих плечах вынес этого солдата. Это был русский военный, в полной экипировке (Советской армии), с эмблемой спецназа. Так что никакой "народной революции" или переворота там не было. Это был сценарий, написанный российскими спецслужбами и в соответствии с которым действовали наши противники".

Гига Арвеладзе, в свою очередь, обвиняет в связях с Москвой именно правительство Звиада Гамсахурдии. По его словам, военнослужащие Советской армии участвовали в карательных операциях против оппозиционных грузинских движений и организаций, которые были недовольны политикой первого президента. При этом Гига признает: "путчисты" тоже пользовались услугами военных инструкторов из России.

"У нас был наемник. Был один офицер, который проводил нам консультации: ведь мы не знали этой темы, – вспоминает Арвеладзе. – Дело в том, что в Советской армии, скажем так, в серьезных частях грузины были этакими "вольнохожденцами". Нас толком не обучали военному делу. Видимо, знали, что это опасно".

По разным данным, в результате боев в Тбилиси в 1991 году погибли от 90 до 200 человек. "Тбилисская война" закончилась поражением президента: Гамсахурдия и его семья получили убежище в Чечне, а участники тех событий заключили символическое перемирие. В войне в Абхазии в 1992–1993 годах бывшие противники, в том числе Зураб и Гига, воевали уже на одной стороне.

Впрочем, рассказывает Зураб, он как представитель проигравшей стороны еще несколько лет чувствовал на себе давление со стороны нового правительства. Его несколько раз задерживали за связи с бывшими властями, у него были проблемы с трудоустройством. А во время войны в Абхазии так называемых звиадистов, по его словам, бросали на самые сложные участки фронта.

Последние несколько лет Зураб все чаще проводит время в родном селе, в отцовском доме: занимается сельским хозяйством. Говорит, что ему по душе спокойная и размеренная жизнь. О том, что Зураб остается верен своим взглядам, напоминает лишь развевающийся в его дворе флаг первой Грузинской республики, под которым к власти пришел Гамсахурдия.

"Если бы того переворота не было, то сегодня мы, наверно, были бы лет на 20 впереди по развитию, – рассуждает Зураб Каралашвили. – Но что поделаешь? Время не повернуть обратно, историю не изменить. Но в любом случае это опыт, и это должно быть поучительным для всех. Единственное, о чем я жалею, – что мы не смогли защитить законную власть так, как было нужно. Об этом я жалею. Еще я жалею о том, что люди моего поколения, когда на Руставели шла война, сидели в своих районах в ресторанах и отмечали Новый год, ели-пили и стоя говорили тосты за Грузию. А судьба Грузии в те минуты решалась на проспекте Руставели".

Гига Арвеладзе после ранений, полученных в Абхазии, прикован к инвалидной коляске. Почти все свободное время он уделяет живописи: после войны именно искусство стало его основным занятием. Арвеладзе говорит, что вооруженные конфликты, в которых он принимал участие, превратили его в убежденного пацифиста, и не любит вспоминать военное прошлое. Но признается, что ни о чем не жалеет.

"Я и сегодня уверен: если бы Гамсахурдия остался у власти, то мы бы потеряли и независимость, и снова оказались бы там, откуда начали свой путь, снова бы стали провинцией. Нет сомнений, он бы довел страну до такого конца, – говорит Гига. – Я не жалею, что принимал участие в тех событиях: переворот не был ошибкой, он был необходим, к сожалению. А вот война в Абхазии была ошибкой, и война в Осетии тоже была ошибкой, мы могли этого избежать".

Россия и Грузия – как менялись их экономические отношения
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:03:03 0:00

Спустя 14 лет после окончания конфликта, в 2005 году, когда президентом Грузии был Михаил Саакашвили, парламент принял постановление, в котором "тбилисская война" была названа "насильственным и антиконституционным военным переворотом". Грузинские историки при этом не дают единой оценки событиям "тбилисской войны", но согласны с мнением, что она значительно замедлила развитие Грузии: конфликт между сторонниками Гамсахурдии и оппозицией отразился на экономике и разделил общество. И Зураб, и Гига полагают: подобное сегодня в Грузии вряд ли может повториться. Они считают, что грузинское общество за эти 30 лет существенно изменилось: стало более терпимым, а люди научились лучше прислушиваться друг к другу.

Грузия, Литва, Украина: сотни людей с начала года уехали из России в эти страны по политическим причинам. Вот их истории

Литва, Украина, Тбилиси, далее везде: куда уезжают от Путина политэмигранты из России
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:05:47 0:00

С начала года сотни людей уехали из России по политическим причинам. Это активисты и политики, журналисты, врачи и представители самых разных профессий. Кто-то надеется вернуться после выборов, а кто-то не верит в свое скорое возвращение и готовится к долгой жизни за границей.

Журналистка Наталья Зубкова родом из Киселевска, небольшого городка в Кемеровской области. Долгое время она боролась там с экологическими проблемами: Киселевск окружен угольными разрезами, где добывают уголь открытым способом, породу при этом взрывают и вывозят огромными самосвалами. Из-за такого способа добычи весь район сотрясают взрывы, а огромные грузовики сбрасывают отработанную руду прямо в жилых районах города, заполняя их угольной пылью.

Деятельность Зубковой не нравилась ни властям, ни угледобывающим компаниям. Женщине начали угрожать, у ее коллеги прошел обыск, а на саму Наталью начали давить представители органов опеки, которые угрожали отобрать у нее ребенка. После этого Зубкова с дочерью уехала. Сначала в Екатеринбург – но там ее нашли: однажды вечером незнакомец встретил ее на улице и повалил на землю:

"Мне сказали: если еще раз рот откроешь, мы с одним ребенком сделаем одно, с другим другое, – вспоминает Зубкова. – А я-то много где рот раскрывала. На тот момент у меня уже билеты были куплены, я знала, что уеду".

Сейчас Зубкова живет в Грузии. Муж ее решение не поддержал – он считает журналистскую и активистскую работу Натальи пустой тратой времени.

"Уезжали мы очень быстро, не могли даже забрать документы из школы, – рассказывает Наталья. – И, к сожалению, семья совершенно не будет мне помогать. Но мы будем как-то работать в этом направлении, будем как-то решать".

Сейчас Наталья помогает коллегам доделывать документальный фильм о Киселевске, а также вместе с другими общественниками разрабатывает черный список тех, кто преследовал активистов и экологов в ее родном Кузбассе.

"Даже в центре города угольные разрезы": рассказ жительницы Киселевска
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:01:25 0:00

В Тбилиси сейчас, по разным данным, находятся около сотни политэмигрантов. Это бывшие сотрудники структур Навального, журналисты, протестные активисты. Россиянам можно находиться в Грузии без выезда 360 суток, то есть почти год. Но права на работу в стране у них нет, и рассчитывать они могут только на удаленную работу в России.

Литва – еще одно популярное направление для эмиграции из России. Именно туда уехал Сергей Беспалов, профессиональный политик со стажем из Иркутска.

В нулевых он участвовал в местных выборах от партии "Зеленые", в начале десятых руководил местным филиалом "Демократического выбора", а позже возглавил штаб Навального в Иркутске. Уехать в Литву Беспалову пришлось еще до того, как российские власти признали связанные с Навальным структуры экстремистскими: в феврале Беспалова обвинили в нападении на активистку провластного движения и приговорили к 2 годам и 8 месяцам ограничения свободы.

Координатор иркутского штаба Навального рассказал об отъезде из России
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:02:23 0:00

"Иркутск – город с достаточно мягкими традициями преследования политактивистов, но у нас есть и уголовные дела и подставы, как это произошло со мной, я именно так это воспринимаю – как полицейскую провокацию, – рассказывает Беспалов о своем деле. – Но семью пока не трогают".

Сергей не знает, как долго ему придется жить в Вильнюсе, и сильно скучает по жене и троим детям, которые остались в России. Его литовская виза рассчитана на год. Пока он, как опытный политтехнолог, удаленно помогает вести кампании независимым российским политикам, но говорит, что в худшем случае готов в Литве пойти работать таксистом или строителем. Литву, по его словам, он выбрал из-за высокого уровня жизни, безопасности, к тому же часть населения здесь понимает русский язык.

"Я в последнюю очередь рассматриваю вариант возвращения и сидения в тюрьме, – говорит Сергей. – Пока тяну время, стараюсь особо не думать о том, куда, как и при каких обстоятельствах попаду".

Еще одно популярное у политэмигрантов из России направление – Украина. По данным украинской организации EmigRussia, только с начала года в Украину из России переехали около 100 человек.

"Сейчас выбора остается у людей не очень много, многие находятся под риском, – говорит правозащитник Григорий Фролов. – Для многих людей Украина становится вынужденным выбором или выбором транзитным, потому что страна имеет сухопутную границу с Россией".

Артем Борискин – тоже политический эмигрант, он родом из Перми. Учился на врача, работал медбратом на "скорой" и столкнулся с типичными для бюджетников проблемами: невыплатой зарплат, нехваткой средств защиты во время эпидемии коронавируса. Сначала Артем пытался что-то менять сам, но потом понял: надо менять систему – и вступил в независимый профсоюз "Альянс врачей". Вскоре российский Минюст признал организацию "иностранным агентом".


"У меня мама с фельдшерским образованием, работает по специальности. Но мама меня всю дорогу отговаривала от того, чтобы быть врачом: говорила, что нечего делать в российском здравоохранении, беги, – рассказывает Артем Борискин. – Основная проблема – это маленькая зарплата и отток кадров из медицины. В нашем регионе, как мне отвечал Минздрав, укомплектованность медиками составляет лишь около 60%".

Борискин в апреле этого года вместе с другими врачами приехал в Покров, чтобы требовать допуска врачей к Алексею Навальному после того, как тот объявил голодовку в колонии. Артема арестовали на 8 суток, после чего, по его словам, ему долго пришлось общаться с сотрудниками Центра "Э", который расследует дела об экстремизме. Жесткого давления и угроз, по словам Борискина, в его адрес не было, но он все равно решил уехать. Страну, где Артем теперь живет, он по соображениям безопасности не называет, но говорит, что устроился там работать медбратом.

Часть политэмигрантов рассчитывает вернуться в Россию после думских выборов осенью. Но как будут реагировать российские власти на их возвращение – неизвестно.

"Не женщина, а кусок мяса". Проституированная женщина из Грузии – о турецком опыте и насилии со стороны клиентов

Коронавирус и власть. Повлияла ли пандемия на политическую жизнь – отвечают эксперты из России, Украины, Латвии и Грузии

Иллюстративное фото: модель коронавируса на акции протеста против правительственных ограничений в Германии, весна 2020 года. Источник: Reuters

В Европе в минувшие выходные протестовали против коронавирусных ограничений. Во Франции полицейские использовали дымовые шашки, в Великобритании люди дрались с полицией, в Греции силовики применяли слезоточивый газ. В Тунисе жители протестуют по другому поводу: власти не смогли защитить их во время эпидемии и провалили вакцинацию – и протестующим удалось добиться отставки правительства и снятия неприкосновенности с депутатов парламента.

Изменил ли коронавирус политическую ситуацию в России, Украине, Латвии и Грузии? И если да – то как? Мы спросили о политических последствиях пандемии экспертов-политологов из этих стран: Андрея Колесникова, Олега Саакяна, Филиппа Раевского и Корнелия Какачия.

Повлияла ли пандемия на политическую жизнь – отвечают эксперты из России, Украины, Латвии и Грузии
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:07:52 0:00

— Изменил ли коронавирус баланс политических сил в вашей стране?

Андрей Колесников (Россия): Коронавирус не изменил отношения россиян к власти, потому что это было не политическое событие и оно не политизировало массовые настроения. Хотя рейтинг одобрения деятельности Путина упал, но это не было связано с изменением политического отношения среднего россиянина к власти. Это было просто недовольство тем, что происходит вокруг этого самого среднего россиянина. Это было скорее чувство растерянности, которое, собственно, было спроецировано на власть. Это не было даже похоже на пенсионную реформу, которая повлияла на массовые настроения. Когда летом казалось, что коронавирус ушел, настроения вернулись к нормальным своим значениям.

Коммунисты пытаются эксплуатировать эту тему, но она едва ли поможет им в политической борьбе во время парламентских выборов. Она, безусловно, находится в центре внимания россиян, и, безусловно, россияне могут быть недовольны какими-то действиями властей в тех или иных регионах или, наоборот, довольны. Но это не превращается в политические настроения. Здесь россияне не видят политики.

Олег Саакян (Украина): Интерес здесь в том, что в Украине ни одна из политических сил, в отличие, например, от Германии или других европейских стран, не смогла подчинить себе эту повестку и выиграть на ней электорально. Конечно, коронавирус серьезно ударил по политическому процессу. Власть сначала начала терять, потом отыгрывать свои баллы: в частности, это было связано с действиями премьер-министра. Понятное дело, что "Батькивщина" пыталась на этой теме достаточно активно играть. Ольга Владимировна устраивала туры по стране, посещала больницы, где ситуация была не очень хорошей. Также и другие политики не отставали от этого.

Скорее это изменило дискурс и политическую повестку, на которую были вынуждены реагировать все. Но навязывать ее и выиграть ее единолично никому в Украине не удалось – ни власти, ни оппозиции. Скорее недоверие общества к институтам власти и к власти в целом вылилось в такую плюральность даже вокруг этой темы.

Филипп Раевский (Латвия): В самом начале – в начале прошлого года весной – правительство очень удачно в Латвии действовало, была большая поддержка общества, потому что была черно-белая ситуация. Они быстро закрыли страну, у нас были очень хорошие статистические показатели – и все были удовлетворены, несмотря на то, что сидели дома при серьезных ограничениях.

Осенью была совсем другая ситуация. [Власти] опоздали с решением и допустили волну болезни, которая захлестнула Латвию. И что самое плохое – еще и опоздали с началом вакцинации. Тут был скандал с покупкой вакцин: не использовали возможность получить достаточное количество, чтобы наравне со всеми остальными начать широкую вакцинацию. И в этой ситуации правительство потеряло ту поддержку, которая очень важна, когда ситуация становится не настолько простой, как весной прошлого года: когда она не черно-белая, а когда ситуация становится серой – много оттенков серого.

Корнелий Какачия (Грузия): Разумеется, коронавирус изменил политический баланс и в целом ситуацию, особенно если посмотреть на предвыборный период – я имею в виду прошедшие парламентские выборы. Те выборы в условиях коронавируса кроме того, что вызвали некоторую ограниченность как для избирателей, так и для политических партий, с точки зрения проведения предвыборных кампаний, но также дали некую фору правящей силе.

Из-за коронавируса в стране возникла ситуация, которая называется "объединением вокруг флага": люди в кризисной ситуации, так или иначе, объединяются вокруг власти, несмотря на то, нравится она им или нет. Именно это случилось в Грузии, и это в определенной степени отразилось на выборах.

— Может ли коронавирус спровоцировать протесты в вашей стране?

Андрей Колесников: По окончанию первой волны пандемии в России происходило голосование за Конституцию. И для власти оно прошло более-менее в штатном режиме, более-менее спокойно, никто даже не пытался эксплуатировать тему пандемии. Так устроено политическое зрение россиян, что пандемия не относится к политической теме или к теме, которая может вывести из на улицы, которая может привести к массовым протестам. В этом смысле Россия не похожа на существенную часть остального мира.

Олег Саакян: Коронавирус в Украине экономической своей составляющей присутствовал менее, чем в Европе, менее, чем в том же Тунисе, например, где это действительно сподвигло к политическому кризису. Но отдельно взятые и распределенные по стране протесты, конечно, присутствовали: и аграриев, и отельеров, и мелких предпринимателей. И тут власти приходилось реагировать и принимать меры, в частности, по поддержке, которые назвать достаточными очень сложно. Но, по крайней мере, некое снижение давления социального это производило.

Во-первых, украинцам непривычно выходить на улицы из-за финансовых вопросов. Во-вторых, низкая база для сравнения. В Украине не жили так богато, как в Швейцарии, например, для того чтобы это вызвало сейчас резкое падение уровня жизни. И третье – значительная часть экономики находится в тени, поэтому и коронавирус в том числе ударил мягче по украинцам, нежели, например, по более налогопослушным и законопослушным представителям Западной Европы.

Филипп Раевский: Те, кто выступает против вакцинации, кто выступает против ограничений, – это достаточно маргинальные группы, которые не пользуются поддержкой. Если мы серьезно смотрим аналитически, мы видим, что достаточно много фейковых аккаунтов в фейсбуке этим занимаются – и, я думаю, это просто проскакивает через фильтр фейсбука, потому что это на латышском языке. Фейсбук до конца не понимает латышского языка.

Но я думаю, что та волна негодования – это псевдоволна. Мы не можем говорить о таком количестве людей и такой поддержке общества тех людей, которые реально против вакцинации, против ограничений, чтобы они могли поднять реально общество на протест.

Корнелий Какачия: Определенные протесты даже имели место – преимущественно со стороны малого бизнеса и бизнеса, связанного с туризмом. Многие люди лишились рабочих мест, где-то эти места сократились, особенно в сфере, связанной с обслуживанием. Но чтобы взять и представить какой-то бунт в связи с коронавирусом – это мало ожидаемо, особенно на том фоне, когда сегодняшние власти, как мы видим, вообще не собираются, по крайней мере сейчас, вводить новый локдаун. Поэтому, наверное, возможность протестов маловероятна.

Четыре грузинских оппозиционных телеканала на сутки прекратили вещание после смерти избитого на ЛГБТ-марше оператора

Четыре грузинских оппозиционных канала – "Мтавари", "ТВ Пирвели", "Формула" и "Кавкасия" – на 24 часа прекратили телевещание после смерти телеоператора канала "ТВ Пирвели" Александра Лашкаравы, который 5 июля был избит в центре Тбилиси вместе с 50 другими журналистами толпой противников ЛГБТ-сообщества.

Редакции прекративших вещание телеканалов требуют отставки премьер-министра Грузии Ираклия Гарибашвили и наказания всех, кто нападал на мирных демонстрантов и журналистов в Тбилиси 5 и 6 июля, передает "Эхо Кавказа".

Накануне, во время похорон Лашкаравы, вещание на 10 минут прекратили и региональные телекомпании.

По версии МВД Грузии, причиной смерти Лашкаравы могла стать передозировка наркотиками. Это заявление накануне транслировалось на большой монитор на проходящей перед зданием парламента акции протеста журналистов оппозиционных телеканалов. По мнению коллег оператора, данные экспертизы о смерти Лашкаравы являются клеветой.

Пятого июля правые радикалы сорвали проведение марша в поддержку прав ЛГБТ. Толпа напала на участников запланированного шествия и журналистов, освещавших события. Нападению подверглись в том числе двое сотрудников грузинской службы Радио Свобода Торнике Мандария и Дато Коридзе. Была повреждена их рабочая техника. Полиция в происходящее не вмешивалась. При этом МВД Грузии заявило, что в отношении нападавших возбуждено несколько уголовных дел.

Премьер-министр страны Ираклий Гарибашвили ранее назвал проведение "Марша достоинства" в центре столицы нецелесообразным. Он отмечал, что акция может привести к гражданскому противостоянию. "Это Грузия, у нас свои традиции, свои порядки", – заявил премьер, добавив, что большинство населения страны выступает против проведения акции.

МВД Грузии заявило, что избитый гомофобами оператор мог умереть от передозировки наркотиками

МВД Грузии считает, что причиной смерти телеоператора Лексо Лашкарава, избитого 5 июля противниками ЛГБТ-марша, могла стать передозировка наркотиками. Об этом на брифинге заявил глава криминального департамента МВД Мамука Челидзе, его слова цитирует "Интерфакс".

Он сослался на предварительное заключение экспертов. По словам Челидзе, все передвижения Лашкарава перед смертью были зафиксированы городскими видеокамерами, таким образом сотрудники МВД составили маршрут телеоператора.

"Из Поничала он [Лексо Лашкарава] едет в Ортачала и позже, в 19:41, возвращается в Поничала, откуда движется по направлению к саду Дэда Эна. Там он остается определенное время, а в 00:10 возвращается в район Сабуртало, к себе домой, предположительно, в нетрезвом состоянии", – сказал на брифинге Челидзе.

"Эхо Кавказа" цитирует главу криминального департамента и уточняет, что район Поничала, "на котором МВД несколько раз заострило внимание", – это место, где "наиболее часто проводятся спецоперации по задержанию распространителей наркотиков".

Челидзе добавил, что окончательное заключение экспертов будет обнародовано в ближайшее время.

Его заявление транслировалось на большой монитор на проходящей перед зданием парламента акции протеста журналистов оппозиционных телеканалов. Они заявили, что данные экспертизы о смерти Лашкарава являются клеветой.

Ранее заседание парламента Грузии было прервано после того, как туда ворвались оппозиционные журналисты и лидеры гражданских активистов. Между ними и депутатами от правящей партии "Грузинская мечта" произошла драка.

Утром 11 июля телеоператор канала "ТВ Пирвели" Лексо Лашкарава был найден мертвым в собственной квартире. Пятого июля он был избит в центре Тбилиси вместе с 50 другими журналистами толпой противников ЛГБТ-сообщества.

Лашкарава, получивший сотрясение мозга и множественные переломы костей лица во время разгрома гомофобами офиса некоммерческой организации "Позор", лечился дома. Известно также, что помощь ему пытались оказать врачи скорой помощи.

Журналистское сообщество Грузии, а также оппозиционные партии возлагают ответственность за события на власти страны, которые, по мнению части общественности, не смогли предотвратить жестокий погром.

В понедельник 5 июля правые радикалы сорвали проведение марша в поддержку прав ЛГБТ. Толпа напала на участников запланированного шествия и журналистов, освещавших события. Нападению подверглись в том числе двое сотрудников грузинской службы Радио Свобода Торнике Мандария и Дато Коридзе. Была повреждена их рабочая техника. Полиция в происходящее не вмешивалась. При этом МВД Грузии заявило, что в отношении нападавших возбуждено несколько уголовных дел.

Премьер-министр страны Ираклий Гарибашвили ранее назвал проведение "Марша достоинства" в центре столицы нецелесообразным. Он отмечал, что акция может привести к гражданскому противостоянию. "Это – Грузия, у нас свои традиции, свои порядки", – заявил премьер, добавив, что большинство населения страны выступает против проведения акции.

В парламенте Грузии подрались депутаты и журналисты после смерти избитого гомофобами оператора

Заседание парламента Грузии было прервано после того, как туда ворвались оппозиционные журналисты и лидеры гражданских активистов, передает "Эхо Кавказа". Между ними и депутатами от правящей партии "Грузинская мечта" произошла драка.

Как пишет "Новости-Грузия", журналисты, которые накануне на масштабной акции протеста потребовали отставки правительства во главе с премьером Ираклием Гарибашвили, прорвали охрану парламента и вошли в здание. За них вступились оппозиционные депутаты, которые заявили, что это они выписали журналистам пропуска для посещения парламента.

Парламентские приставы пытались, но не смогли остановить представителей оппозиционных СМИ.

На входе произошло несколько потасовок, пострадал основатель оппозиционного телеканала "Пирвели" Вато Церетели, депутату от оппозиции Гиоргию Вашадзе порвали пиджак.

"Оппозиция пытается создать провокацию любыми способами. Это аморальные действия, и им будет дан соответствующий ответ", – сказал, комментируя события, председатель "Грузинской мечты" Ираклий Кобахидзе.

Поводом к протестам представителей оппозиционных СМИ стала смерть телеоператора канала "ТВ Пирвели" Александра Лашкарава, который 5 июля был избит в центре Тбилиси вместе с 50 другими журналистами толпой противников ЛГБТ-сообщества.

В понедельник, 5 июля, правые радикалы сорвали проведение марша в поддержку прав ЛГБТ. Толпа напала на участников запланированного шествия и журналистов, освещавших события. Нападению подверглись в том числе двое сотрудников грузинской службы Радио Свобода Торнике Мандария и Дато Коридзе. Была повреждена их рабочая техника. Полиция в происходящее не вмешивалась. При этом МВД Грузии заявило, что в отношении нападавших возбуждено несколько уголовных дел.

Премьер-министр страны Ираклий Гарибашвили ранее назвал проведение "Марша достоинства" в центре столицы нецелесообразным. Он отмечал, что акция может привести к гражданскому противостоянию. "Это Грузия, у нас свои традиции, свои порядки", – заявил премьер, добавив, что большинство населения страны выступает против проведения акции.

В Тбилиси умер избитый гомофобами телеоператор компании "Пирвели"

В Тбилиси скончался телеоператор Лексо Лашкарава, избитый 5 июля противниками ЛГБТ-марша. Об этом сообщила оппозиционная телекомпания "Пирвели".

Лашкарава, получивший сотрясение мозга и множественные переломы костей лица во время разгрома гомофобами офиса некоммерческой организации "Позор", лечился дома. Известно также, что помощь ему пытались оказать врачи скорой помощи. Непосредственная причина смерти пока не называется, но заведено уголовное дело о доведении до самоубийства.

Журналистское сообщество Грузии, а также оппозиционные партии возлагают ответственность за события на власти страны, которые, по мнению части общественности, не смогли предотвратить жестокий погром, в том числе избиение более 50 журналистов перед акцией на центральном проспекте Шота Руставели.

В понедельник 5 июля правые радикалы сорвали проведение марша в поддержку прав ЛГБТ. Толпа напала на участников запланированного шествия и журналистов, освещавших события. Нападению подверглись в том числе двое сотрудников грузинской службы Радио Свобода Торнике Мандария и Дато Коридзе. Была повреждена их рабочая техника. Полиция в происходящее не вмешивалась. При этом МВД Грузии заявило, что в отношении нападавших возбуждено несколько уголовных дел.

Премьер-министр страны Ираклий Гарибашвили ранее назвал проведение "Марша достоинства" в центре столицы нецелесообразным. Он отмечал, что акция может привести к гражданскому противостоянию. "Это – Грузия, у нас свои традиции, свои порядки", – заявил премьер, добавив, что большинство населения страны выступает против проведения акции.

Против прайда выступили представители Грузинской православной церкви.

"Эти люди будут прибегать к насилию". В Грузии массово задерживают тех, кто нападал на ЛГБТ в последнюю неделю

В Тбилиси прошла акция против насилия над ЛГБТ. Националисты не смогли ее сорвать
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:03:53 0:00

В Тбилиси минувшей ночью были задержаны более 100 представителей националистических и ультраконсервативных движений. Следователи считают, что именно эти люди сорвали проведение "Марша достоинства" в поддержку прав ЛГБТ 5 июля и напали на штаб-квартиру организаторов марша и журналистов, которые его освещали. А позже – пытались помешать проведению акции против насилия, которая была организована гражданскими активистами и оппозиционными политиками.

Беспорядки в Тбилиси начались 5 июля, когда в городе завершалась неделя "Тбилиси прайд" в поддержку ЛГБТ. Противники "Марша достоинства" разгромили несколько офисов правозащитных НПО, которые участвовали в организации "Тбилиси прайд", и напали на работников СМИ, которые его освещали: от их рук пострадали 53 журналиста.

В Тбилиси протестуют против гей-прайда и срывают радужные флаги
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:01:03 0:00

Глава грузинского правительства Ираклий Гарибашвили заявил, что считает проведение ЛГБТ-шествия в такой ситуации "нецелесообразным", и даже обвинил оппозицию в попытке спровоцировать гражданское противостояние. В итоге организаторы ЛГБТ-марша объявили о его отмене. Но все другие мероприятия в рамках "Тбилиси прайд", в том числе закрытый показ фильма и музыкальный фестиваль, на котором присутствовали более двух тысяч человек, состоялись в запланированном виде.

"Это все исходит от ложной информации или же незнания и ложных убеждений, – уверен Георгий Табагари, руководитель НПО "Тбилиси прайд". – В представлении людей, которые выступают против шествия, оно ассоциируется с каким-то гей-парадом в том понимании, в каком он осел в их мозгах – голые мужчины, люди в перьях и т. д. Они приравнивают шествие к пропаганде, но никак не трактуют это как право человека на протест или на торжество. Почему торжество должно быть запрещено?"

В знак протеста против нападений на ЛГБТ и журналистов гражданские активисты и оппозиционные политики организовали в Тбилиси новую акцию – уже против насилия. Когда представители националистических и ультраконсервативных движений узнали, что к ней присоединяются ЛГБТ-активисты, они попытались сорвать и это мероприятие и тоже вышли на улицу. Усиленные отряды полиции в течение нескольких часов сдерживали их натиск. Но в этот раз сорвать мероприятие с участием нескольких тысяч человек националистам не удалось.

Георгий Табагари тоже был на акции против насилия. Он рассказал Настоящему Времени, почему ЛГБТ-активисты, несмотря на риски столкнуться с радикальными группировками, присоединились к протесту:

"На этой акции мы увидели, что нас поддерживают много людей, что в этой стране есть множество людей, которые не разделяют ненависть как форму отношения, – подчеркивает Табагари. – Да, до этого важную роль играл фактор страха, но думаю, вчера мы это преодолели. Я смотрел на людей и видел, что они не готовы сложить руки".

В грузинской оппозиции, представители которой тоже были на акции против насилия, считают: власти вполне могли обеспечить безопасность проведения ЛГБТ-марша 5 июля, но не сделали этого – как из-за нежелания ссориться с патриархией, которая выступила против шествия, так и из-за угрозы лишиться электоральной поддержки среди консервативной части общества.

"Власти смотрят на этих людей как на собственных избирателей, и потому относятся к ним более аккуратно и осторожно. Тогда как к другим группам общества эти же власти относятся совершенно иначе, – замечает Зураб Джапаридзе, лидер партии "Гирчи – Больше свободы". – Эти люди, можно сказать, целый день охотились на живых людей, и никакой особой реакции на это не было. Только трехдневные аресты и штрафы. Это не то наказание, которое может послужить превенцией насилия в будущем, и эти люди все так же будут прибегать к насилию".

По оценкам правозащитников, гомофобные настроения среди консервативной части общества в Грузии все еще сильны. Как правило, такие настроения открыто поддерживаются грузинской православной церковью: именно священнослужители зачастую стоят в авангарде гомофобных выступлений. Но организаторы "Марша достоинства" считают: в плане защиты прав ЛГБТ страна неуклонно движется вперед. По словам Георгия Табагари, несмотря на конкретные инциденты, в целом за последние десять лет Грузия добилась значительных успехов. В 2021 году в рейтинге международной организации "Радужная Европа", которая отслеживает ситуацию в сфере защиты прав ЛГБТ, Грузия опередила все государства Восточной Европы, кроме Эстонии.

В Тбилиси сторонники консервативных ценностей устроили беспорядки из-за ЛГБТ-прайда

Несколько сотен противников запланированного на 5 июля шествия ЛГБТ-сообщества устроили беспорядки в центре Тбилиси. Они напали на нескольких журналистов (среди пострадавших два журналиста грузинской редакции Радио Свобода) и разобрали ранее установленные палатки сторонников оппозиции напротив парламента.

По сообщениям "Эха Кавказа", часть противников прайда ворвалась в офис "Тбилиси прайда" через балкон незадолго до акции, разорвав радужные флаги.

Организаторы прайда в Тбилиси сообщили о намерении выйти на акцию в пять вечера по местному времени на проспект Руставели. Но МВД страны призвало организаторов отказаться от проведения мероприятия в целях безопасности.

"Призываем участников "Тбилиси прайд" воздержаться от проведения марша на открытом, публичном пространстве из-за запланированных акций противников "Прайда" на проспекте Руставели. Со стороны собравшихся на акции на проспекте Руставели лиц были осуществлены насильственные действия в отношении представителей СМИ и факты воспрепятствования их профессиональной деятельности. В результате реагирования сотрудников полиции на проспекте Руставели представители медиа на данном этапе находятся в безопасном месте", – говорится в заявлении МВД.

В ведомстве также сообщили, что завели два уголовных дела по статьям о препятствии работе СМИ и насилии.

На площади перед парламентом 5 июля подверглись нападению несколько журналистов и операторов. Серьезных травм они не получили. Нападавшие кричали, что журналисты в Грузии пропагандируют идеи ЛГБТ-сообщества.

Премьер-министр страны Ираклий Гарибашвили ранее назвал проведение Марша достоинства в центре столицы нецелесообразным. По его словам, акция может привести к гражданскому противостоянию. "Это – Грузия, у нас свои традиции, свои порядки", – сказал премьер, добавив, что большинство населения страны выступает против проведения акции, однако конституционные права всех граждан будут защищены. Слова политика приводит "Эхо Кавказа".

"Все слышали, что тут демократия есть и Путина не любят". Истории россиян, которые уехали в Грузию от политического преследования

Антон Михальчук

Грузия превращается в одно из самых популярных направлений для политических эмигрантов из России, рассказали Настоящему Времени в неправительственном фонде "Свободная Россия". Он помогает россиянам, покинувшим страну по политическим мотивам. Правозащитники говорят, что с начала 2021 года, спасаясь от преследования, в Грузию перебрались около сотни россиян – гражданских активистов, журналистов и политиков.

Истории россиян, которые уехали в Грузию от политического преследования
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:05:19 0:00

"Принял решение провести какое-то время". Муниципальный депутат

Алексей Гусев – депутат-самовыдвиженец московского муниципального округа Черемушки. Уже три месяца он находится в Тбилиси. На родине его обвиняют в организации митингов в поддержку Алексея Навального. Поводом послужило сообщение, которое депутат опубликовал в своем телеграм-канале в конце января.

Следователи усмотрели в словах: "Политехнический музей в Москве неплохо отреставрирован, и хорошо бы сходить посмотреть его в воскресенье" – призыв к гражданам выходить на митинг. Сам Алексей утверждает, что никакого скрытого смысла в свои слова не вкладывал.

"Что интересно, суд [по этому делу] так и не прошел до сих пор, рассказывает Гусев. – Это административная на сегодняшний день статья. Я подождал, когда она пройдет, и принял решение провести какое-то время в Грузии. Отдохнуть. Понимая, что в России происходит: в России [работает] бешеный принтер в лице нашей правоохранительной системы, и, собственно говоря, всем активистам, депутатам выдают статьи просто в неконтролируемом порядке. Я отлично это осознаю".

Повестка в армию и два дня на размышление. Председатель Либертарианской партии

Председатель Либертарианской партии России (ЛПР) Ярослав Конвей приехал в Грузию около двух месяцев назад. Эта партия в России официально не зарегистрирована. Ее руководители уже четыре раза обращались в соответствующие органы, но каждый раз им отказывали. Тем не менее либертарианцы не прекратили политическую деятельность. Организовывали акции, а в их московском клубе периодически проводились политические мероприятия. Одно из них – с участием "Открытой России" Михаила Ходорковского. После этого, рассказывает Ярослав, клуб закрыли, а ему вручили повестку в армию.

"Дали окно в два дня: приходите служить, либо не приходите, но как бы уезжайте. Я посоветовался со знакомыми, которые в том числе уже знают про такие кейсы, когда кто-то уезжает, и говорят, что два варианта приоритетных – Украина или Грузия, – рассказывает Конвей. – В Украину как-то не захотелось ехать, плюс здесь, [в Грузии], уже есть знакомые, потому выбрал Грузию. Мне в шутку говорили, мол, отсюда 150 км до Владикавказа, могут накинуть мешок на голову и увезти, но я сомневаюсь в этом. Я полностью в безопасности себя здесь чувствую. И, как я понимаю, здесь довольно лояльно относятся к оппозиционерам из России".

"Могу находиться только здесь". Бывший координатор "Открытой России" в Тюмени

Это мнение разделяет и бывший координатор "Открытой России" в Тюмени Антон Михальчук. На прошлых выборах президента России он возглавлял тюменский предвыборный штаб Ксении Собчак. В 2018 провел в Тюмени онлайн-конференцию с участием Михаила Ходорковского, а в начале 2019-го в отношении него было возбуждено уголовное дело из-за связей с "нежелательными организациями". В том же году Антон покинул Россию. Последние два года живет в Грузии. На родине ему грозит до 6 лет лишения свободы.

"Я не могу никуда выехать за пределы Грузии: ни в Турцию, ни в Россию, ни в Армению, ни в Азербайджан. Могу находиться только здесь, потому что я в статусе федерального розыска и были прецеденты, когда посещение этих стран для меня очень плохо заканчивалось, – говорит Михальчук. – А в Грузии я чувствую себя совершенно прекрасно и идеально. У меня здесь есть поддержка и со стороны местного населения, и фондов, которые здесь работают, и русскоязычных людей".

"Все слышали, что Грузия – это свободно, что там какая-то демократия есть и что Путина не любят"

В Грузии политическим эмигрантам из России помогают несколько правозащитных организаций и международных фондов. Один из самых известных – местное представительство "Свободной России". Эта неправительственная организация была основана в 2014 году в США российскими политэмигрантами. Глава южнокавказского представительства фонда Егор Куроптев рассказывает: с начала года в Грузию, спасаясь от политического преследования, перебрались порядка ста россиян – гражданских активистов, журналистов и политиков.

"Все в [российской] оппозиции слышали, что Грузия – это свободно, что там какая-то демократия есть (никто не знает детали, но какая-то есть), что здесь все на митинги ходят, что, в общем, все нормально, Путина не любят. А Путина не любят – это сразу хороший большой плюс жирный. Плюс не нужна виза и быстро можно доехать. Поэтому едут. Здесь сейчас много россиян именно по политике: либо у кого есть преследование уже, либо те, кто не хотел бы оказаться в тюрьме, и заранее, пока такая активная, радикальная фаза уничтожения оппозиции накануне выборов в России, [хочет] просто пересидеть", – говорит Куроптев.

Условия проживания в Грузии позволяют иностранцам, включая россиян, находиться в стране безвыездно в течение года. В случае просрочки нарушителю грозит штраф, но не депортация. Потому, как говорят в "Свободной России", большинство российских политэмигрантов, живя в Грузии, не обращаются к местным властям за каким-либо гуманитарным статусом. Соответственно, официально эти люди не подпадают под прямую защиту со стороны грузинского государства. Но, несмотря на это, в практике фонда пока не было ни одного случая, когда бы Тбилиси выдавал Москве российских граждан, в преследовании которых усматривается политический мотив.

"Меры смахивают на принуждение". Как власти Грузии добиваются массовой вакцинации от коронавируса

В Грузии власти планируют поощрять тех, кто пройдет вакцинацию от коронавируса. В сутки в Грузии сейчас прививаются около четырех тысяч человек. Этого количества, по расчетам медиков, недостаточно для того, чтобы выполнить государственный план вакцинации и привить 60% взрослого населения страны до конца года.

Как власти Грузии добиваются массовой вакцинации от коронавируса
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:02:43 0:00

Сотрудники гостиничного и ресторанного бизнеса стали одними из первых, кого власти Грузии пытаются подстегнуть к вакцинации. В правительстве обещают: те заведения, в которых большинство, а именно 65-70%, сотрудников будут привиты, избавятся от ряда ограничений. Например, смогут принимать посетителей во время локдауна.

Александр, владелец ресторана в Тбилиси, рассказывает: он и его сотрудники привились исключительно по собственной воле, не дожидаясь послаблений. Но саму инициативу Александр приветствует.

"Будет хорошо, если людей как-то стимулируют, поощрят. Например, если привитые люди получат легитимное право нарушать комендантский час, или если рестораны, где персонал будет привит, действительно получат возможность работать после 23:00. Вакцинация – единственная возможность побороть пандемию, и мы полностью это разделяем", – говорит Александр Багратиони-Давиташвили.

Ожидаемые послабления коснутся не только бизнеса. Представители власти ранее заявляли, что все привитые граждане как минимум могут избавиться от обязанности носить маски и получить право выходить из дома во время действия комендантского часа.

В беседе с журналистами Настоящего Времени представители Минздрава подтвердили, что эти правила сейчас дорабатываются, но раскрывать все подробности не стали. Некоторыми деталями поделился главный эпидемиолог страны Амиран Гамкрелидзе.

"Над этим вопросом сейчас работает Инспекция труда при Минздраве – в плане [создания] концепции так называемых зеленых коридоров, зеленых пространств в тех же ресторанах, где свободно смогут находиться посетители, прошедшие полный курс вакцинации. Есть и другие льготы, над которыми ведется работа. Но конкретных решений пока нет. Думаю, это станет актуальным к середине июня, когда у нас будет примерно 60-70 тысяч человек, прошедших полную вакцинацию", – рассказывает глава Национального центра по контролю над заболеваниями Амиран Гамкрелидзе.

В правительстве говорят, что цель инициативы – увеличить темпы вакцинации. До конца года власти планируют привить минимум 60% взрослого населения страны, то есть 1 млн 700 тысяч человек. Сейчас в сутки в среднем прививаются около четырех тысяч человек. Тогда как, по расчетам медиков, для выполнения годового плана необходимо прививать до 15 тысяч человек ежедневно. При этом власти подчеркивают: вакцинация по-прежнему будет носить исключительно добровольный характер.

Мнения специалистов по поводу инициативы власти разделились. Научный руководитель одного из тбилисских медицинских центров Георгий Кавкасидзе опасается, что такого рода стимулирование может возыметь противоположный эффект.

"Эти меры больше смахивают на принуждение, чем на какое-нибудь добровольное решение. Людей не надо принуждать, их надо убеждать. А для того, чтобы убеждать, нужна информация. В первую очередь им нужно объяснять риски ковида, потому что очень много людей не считают эту болезнь смертельно опасной. У меня впечатление, что правительство просто старается тем самым как-то выкрутиться из того тяжелого положения, в котором оказалась Грузия", – отмечает доктор медицинских наук Георгий Кавкасидзе.

Всего в Грузии за все время пандемии были подтверждены почти 350 тысяч случаев заражения коронавирусом. Это примерно одна десятая часть населения. Почти пять тысяч человек умерли.

В свою очередь, эксперт по вопросам здравоохранения Акакий Зоидзе говорит, что такая практика применяется и в других странах мира. Причем успешно.

"Есть ожидания, что это поспособствует активизации процесса вакцинации. Само по себе это является предусловием для того, чтобы мы распрощались со всеми этими ковид-ограничениями. Но если же вакцины будут доступны не всем, то в таком случае это, конечно же, дискриминация. На этом этапе у нас в стране нет недостатка в вакцинах, соответственно, любую льготу в условиях универсальной доступности вакцин я не считаю нарушением прав человека и дискриминацией", – говорит эксперт Азиатского банка развития по вопросам здравоохранения Акакий Зоизде.

Ожидается, что послабления для прошедших полный курс вакцинации будут задействованы в полной мере лишь во второй половине лета. Примерно к тому же времени власти Грузии намереваются запустить в использование так называемые ковид-паспорта, которые помогут, например, пересекать границу без тестов. Власти обещают сделать документы по образцу и стандартам Евросоюза.

Коронавирус: динамика вакцинации, заболеваемость и смертность в России, Беларуси, Казахстане

Сладкий мед с вершин высоких скал: как в Грузии добывают уникальный деликатес

Дикий мед джара, который добывают высоко в горах Западной Аджарии, – одно из самых чистых натуральных лакомств на Земле.

Его делают только в одном месте: в горах Аджарии, в Западной Грузии. Этот район граничит с Турцией, в нем сухой климат и растет много уникальных растений.

Каждую весну и осень, когда в этом регионе ненадолго устанавливается относительно мягкая погода, аджарские пчеловоды по самодельным лесам и лестницам забираются на высокие скалы:

А также на деревья:

Так дикий мед в этих местах собирали с древних времен.

Местные жители устанавливают на деревьях и скалах специальные ульи для меда: их изготавливают из выдолбленных стволов лип. Липа идеально подходит для ульев, так как его древесина легко обрабатывается и к тому же относительно нетяжелая. А значит, улей легко поднять на высоту.

Выдолбленные бревна кладут туда, где пчелы могут их обнаружить, обычно – в глубине леса. Бревна имитируют полые стволы деревьев, в которых дикие пчелы селятся в естественной среде обитания.

69-летний Тамаз Путкарадзе около 20 лет назад встроил в расщелину скалы шаткий каркас из дерева и проволоки. С его помощью он добирается до улья и собирает урожай.

Мужчина говорит, что был "очарован" методом пчеловодства джара, еще когда был маленьким мальчиком – тогда он наблюдал, как его отец вырубает ульи и собирает мед. Своего сына (на фото в белой футболке) Путкарадзе научил тем же приемам.

Пчелы внутри бревен с нуля создают свои собственные соты. Этим дикий мед отличается от меда, который искусственно получают пчеловоды в хозяйствах: во втором случае для создания сот используют искусственную вощину – специальные восковые листы.

Производят джара-мед серые горные кавказские пчелы. Они, ценятся во всем мире за выносливость в холодную погоду и длинные язычки: ими насекомые захватывают из цветов кусочки нектара, до которых не добираются другие виды насекомых. Серые горные кавказские пчелы относительно неагрессивны по сравнению с другими видами, но их укусы чрезвычайно болезненны.

Некоторые пчеловоды в Аджарии держат свои ульи рядом с домами, где пчел легко защитить.

Но другие, наоборот, стараются поместить ульи очень высоко – так их защищают от голодных медведей, тоже больших любителей меда. Медведи круглый год бродят по аджарскому высокогорью в поисках сладкого деликатеса.

44-летний Рамаз Думбадзе проверяет свой улей на высоте около 16 метров. Всего у него 26 ульев в лесу вокруг дома. "Я думаю, что есть что-то особенное в улье, висящем на дереве. Это как отдельное царство, где правят только пчелы", – говорит мужчина.

Доход от продажи меда-джара уже помог Рамазу отремонтировать дом.

Джара-мед аджарцы в основном продают в свежем виде, но некоторые жители региона варят из остатков "лесного золота" мягкий медовый напиток.

По оценкам пчеловодов, ежегодно в Аджарии производится около 6 тонн джара-меда. Еще несколько лет назад, до 2017 года, его добывали лишь 2-3 тонны в год. Это не очень распространенная профессия: в настоящее время мед в регионе активно добывают около двух десятков пчеловодов-джара.

Тамазу Путкарадзе принадлежат 20 ульев. Однако, по его словам, рынок уникального экзотического меда растет, и мужчина планирует добавить в свое лесное "портфолио" еще 10 ульев.

Сбор урожая проводится только один раз в год. Чтобы собрать мед, Тамаз с помощью изогнутого лезвия аккуратно срезает соты с крыши улья.

После чего спускает мешок с нежным урожаем вниз. Сладкое сокровище в мешке напоминает блин, густо пропитанный сиропом.

Чтобы оградить свои ульи от медведей, Путкарадзе не только установил их высоко, но и сделал вокруг участка "колдовскую" ограду по периметру – из лязгающих металлических обрезков и медвежьих костей. Тамаз надеется, что они смогут напугать косолапых сладкоежек.

Скальный джара-мед – прозрачный, слегка фруктовый на вкус, его особенно приятно есть, запивая горстью холодной воды из горного ручья.

Пожилой пчеловод рад, что его уникальный мед вызывает хоть и небольшой, но растущий интерес из-за пределов Грузии: "Я слежу за этим уже несколько десятилетий и считаю, что пчелы важны для сохранения нашей прекрасной природы", – говорит он.

В Грузии власти и оппозиция подписали документ о перемирии 

В Грузии оппозиция подписала соглашение о перемирии с властями. Как это было
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:02:50 0:00

В резиденции президента Грузии Саломе Зурабишвили во дворце князей Орбелиани 19 апреля представители правящей и оппозиционных партий подписали документ "Путь к прогрессу Грузии", который был предоставлен партиям президентом Европейского совета Шарлем Мишелем.

Документ подписали спикер парламента Грузии Арчил Талаквадзе и член правящей партии "Грузинская мечта" Шалва Папуашвили, лидеры партии "Лело" Мамука Хазарадзе и Бадри Джапаридзе, лидер партии "Граждане" Алеко Элисашвили, лидер партии "Гирчи" Вахтанг Мегрелишвили, лидер партии "Гирчи – Больше свободы" Зураб Джапаридзе, лидер "Стратегии Агмашенебели" Георгий Вашадзе, лидер Республиканской партии Хатуна Самнидзе, в качестве индивидуальных депутатов парламента – Саломе Самадашвили и Давид Бакрадзе.

На церемонии подписания вместе с представителями партий и президентом присутствовали посол ЕС в Грузии Карл Харцель и посол США Келли Дегнан.

В мероприятии в дистанционном режиме также участвовал президент Евросовета Шарль Мишель. Он поздравил стороны с подписанием документа по преодолению политического кризиса и сообщил, что завтра посетит Тбилиси.

Накануне президент Европейского совета Шарль Мишель предложил властям Грузии и оппозиции новый план разрешения политического кризиса.

Он предусматривает освобождение из заключения председателя "Единого национального движения" Ники Мелии и совладельца телеканала "Мтавари" Георгия Руруа, проведение системных избирательных изменений, реформы в сфере правосудия, перераспределение полномочий в парламенте.

В документе указано, что досрочные парламентские выборы пройдут в Грузии в 2022 году – если на предстоящих осенних выборах в местные органы власти "Грузинская мечта" не сумеет набрать 43% голосов. Оппозиционные партии, которые подпишут документ, должны прекратить бойкот парламента.

Противостояние между властью и оппозицией особенно обострилось в конце февраля после ареста председателя ЕНД Никанора Мелии.

Утром 23 февраля сотрудники полиции взяли штурмом комнату, в которой находился Ника Мелия. Полиция использовала спецсредства, в том числе перечный газ. Мелию задержали.

Председателя "Единого национального движения" Нику Мелию обвиняют в организации и руководстве групповым насилием, а также участии в нем – по делу о беспорядках 20 июня 2019 года, также известных как "ночь Гаврилова". Ранее лидер крупнейшей оппозиционной партии страны отказался выплатить залог, избранный ему судом в качестве меры пресечения, а парламент снял с него депутатскую неприкосновенность. Позже Тбилисский городской суд изменил меру пресечения с залога на арест.

18 февраля Георгий Гахария подал в отставку с поста премьер-министра. Он рассказал о разногласиях с правящей командой относительно исполнения решения суда в отношении Ники Мелии.

После парламент утвердил на пост премьера Ираклия Гарибашвили. Он назвал Нику Мелию "криминалом" и анонсировал исполнение решения суда в отношении него.

Участники оппозиционной акции 26 февраля прошли по центру грузинской столицы с плакатами "Свободу Нике Мелии!" и с национальными флагами. Некоторые держали флаги НАТО. Они призвали освободить всех политических заключенных и провести досрочные выборы в парламент.

Тогда же грузинская оппозиция объявила о начале бессрочного протеста. Он предусматривает пикетирование парламента в ходе пленарных заседаний, организацию "коридоров позора" для депутатов от правящей партии "Грузинская мечта", пикетирование Государственной канцелярии, где находится рабочий кабинет премьер-министра Ираклия Гарибашвили, митинги у здания городского суда, постановившего арестовать Мелию.

В Тбилиси прошла акция против приезда российского тележурналиста Владимира Познера. Его отель забросали яйцами

В центре Тбилиси вечером 31 марта прошла стихийная акция протеста против приезда российского журналиста Владимира Познера. Он прилетел в Грузию в разгар пандемии коронавируса, чтобы отпраздновать свой день рождения.

Вместе с телеведущим прибыли "до 50 представителей российского шоу-бизнеса", сообщила 31 марта "Грузия Online". Среди них был и генеральный директор российского информационного агентства ТАСС Сергей Михайлов, пишет автор телеграм-канала о Грузии Николай Левшиц.

В Тбилиси протестовали против приезда российского тележурналиста Владимира Познера. Главное
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:02:28 0:00

Познер вместе с друзьями остановился в отеле Vinotel Boutique Hotel. Во время ужина к гостинице пришли гражданские активисты, которые были возмущены прошлыми высказываниями телеведущего об Абхазии.

В 2017 году в интервью грузинскому телеканалу "Имеди" Познер рассказал о своей поездке в Абхазию в 1970-х, тогда он сделал вывод, что отношения между грузинами и абхазцами были "ужасными". "Драк было очень много при мне. Про абхазцев грузины говорили, что они чуть ли не слезли с деревьев, что они неполноценные. Я это очень хорошо помню. И никакой дружбы я не наблюдал", – писало о словах Познера грузинское издание "Сова".

Участники стихийной акции считают, что Познер не признает территориальную целостность страны и оправдывает российскую оккупацию, которая произошла во время конфликта в Южной Осетии (в августе 2008 года началась война между Россией и Грузией, после которой Россия признала "независимость" сепаратистских регионов Грузии Абхазии и Южной Осетии (Цхинвальский регион).

Протестующие свистели в свистки, барабанили по железным поверхностям, чтобы, по их словам, создать шум и "дискомфорт" Познеру и его друзьям. Активистам удалось добраться до электрощита и выключить свет во всей гостинице. Кроме этого, ресторан отеля был оштрафован на 10 тысяч лари (почти 3 тысячи долларов) – протестующие заявили в Инспекцию труда, что ужин Познера проходит с нарушением действующего в Грузии с девяти вечера комендантского часа.

После отключения света на место событий приехала полиция. Выстроился кордон, и гостей вывезли на автобусах по месту проживания в другие отели. Познера доставили в отель Rooms. Активисты переместились туда же и стали забрасывать здание отеля сырыми яйцами, а также написали красной краской на асфальте: "Вон из Грузии!"

Активисты заявили, что намерены остаться возле отеля на всю ночь и продолжить протест завтра, передает издание InterPress.

МИД Грузии прокомментировал ситуацию и сообщил, что российский журналист Владимир Познер не нарушал закон об оккупации, так как является гражданином США и прежде не раз бывал в Грузии.

"Я уже третий год отмечаю свой день рождения в Тбилиси. Я приехал не говорить о политике, а отметить свой день рождения", –​ цитирует Познера "Новости – Грузия". Телеведущий отказался отвечать на вопросы, касающиеся его мнения о статусе Абхазии.

Утром 1 апреля Познер вместе со своей компанией улетел из Тбилиси, где изначально планировал быть до 3 апреля.

"Нет выхода. Поехать на работу в Германию – свет в конце туннеля". Каждый пятый житель Грузии не имеет работы

95 тысяч граждан Грузии зарегистрировались для работы за границей: на их родине работы нет
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:05:21 0:00

В четвертом квартале 2020 года из-за кризиса и пандемии коронавируса безработица в Грузии составила 20,4%. Это на 3,8% больше, чем за аналогичный период 2019 года, и означает, что даже по официальным данным Грузстата, каждый пятый работоспособный житель страны не имеет работы.

Особенно тяжело найти постоянную работу жителям грузинской провинции и отдаленных регионов.

Анна Чалидзе живет в городе Цалка, который называют "грузинской Сибирью". Климат здесь суровый: до конца мая лежит снег и держится минусовая температура. Несмотря на холод, Анна топит печь в доме лишь раз в сутки и не может делать это чаще: не хватает дров и денег для их покупки.

У Анны нет постоянной работы, она перебивается случайными заработками. Воспитывает троих детей: младшие живут с ней, а старший сын служит в армии. Дом, где сейчас живет Анна, ей не принадлежит: срок аренды заканчивается через пару месяцев, и хозяева уже предупредили, что намерены продать жилье. Кредит Анна тоже взять не может: из-за неуплаты прежней задолженности женщина попала в банковский черный список. От безысходности Анна в декабре 2019-го решилась на отчаянный шаг – спрыгнула в реку Куру. Ее спасли прохожие.

"Умирать я в действительности не хотела, не было мысли покончить с жизнью. Просто было желание докричаться хоть до кого-нибудь, рассказывает Анна Чалидзе. – Но да, в какой-то момент я все-таки думала о смерти. Пенсии у меня нет, доходов нет, социальную помощь не получаю, зарплату не получаю, работы нет. Ничего нет. Я словно мертва, хотя при этом дышу и разговариваю".

В городе Цалка, где живут всего около трех тысяч человек, постоянную работу найти трудно, поэтому, пытаясь хоть что-то заработать, Анна подала заявку на участие в сезонных работах в Германии. Она заполнила форму на специальном сайте и получила порядковый номер: стала 71934-м по счету заявителем.

"У меня нет иного выхода. Просто нет выхода, – говорит женщина. – Не знаю, что еще мне остается делать. Я каждую ночь думаю только о том, что, не приведи бог, нам не позвонят и выяснится, что мы не попали в этот "золотой список" тех, кто должен поехать на работу в Германию. Мне даже думать об этом не хочется. Эта возможность для меня сейчас – как маленькая точка света в конце туннеля".

Анна – не единственная, кто хочет уехать на заработки в Европу. Регистрацию для участия в сезонных работах на фермах в Германии только за последний месяц прошли более 95 тысяч грузинских граждан. Им на первом этапе Германия предоставит всего триста вакансий. Первая группа из 50 работников отправится в Германию в апреле: контракты рассчитаны на три месяца, зарплата составит 9,5 евро в час. Ожидается, что всего в течение года на сельхозработах в Германии будут трудоустроены 500 грузинских граждан.

Оппозиция называет число граждан Грузии, выразивших желание работать за рубежом, "катастрофическим", а лидер оппозиционной партии "Граждане" Алеко Элисашвили заявил, что, будь он на месте министра сельского хозяйства Грузии, он бы в такой ситуации задумался о самоубийстве. Однако в правительстве соглашение с германскими властями о временном трудоустройстве граждан Грузии и их отправке на сельхозработы называют "успешным". Чиновники объясняют, что оно дает людям возможность дополнительного заработка во время экономического кризиса, вызванного пандемией.

"Я вовсе не испытываю счастья от того, что из страны утекает рабочая сила. Но исходя из сегодняшней реальности, это может даже послужить для нас неким стимулом получить в лице этих людей больше квалифицированной рабочей силы, – защищает программу найма на заработки в ЕС рабочей силы в Грузии Ираклий Петриашвили, председатель Объединения профсоюзов Грузии. – Эти люди будут лучше знакомы с сельским хозяйством, технологиями, смогут установить коммуникацию с цивилизованным миром. Не будут ждать от государства создания рабочих мест, а будут использовать свои связи, допустим, с теми же немецкими фермерами".

Но сами соискатели рабочих мест, готовые отправиться в Германию, говорят, что не искали бы работу за границей, если бы она была в Грузии.

"Просто в Грузии я не могу найти работу. Куда бы я ни приходил устраиваться, всюду требуют двух-трехлетний опыт работы, – рассказывает Бека Сурманидзе. – Но если меня не берут, то откуда у меня будет опыт? Потому я и решил уехать".

"Эта политика – неправильная. Власти должны создавать рабочие условия для граждан в самой стране, – настаивает молодой человек. – Например, давать крестьянам, у которых есть земли в селах, долгосрочные кредиты под низкий процент. Тогда, думаю, у нас будет экономический рост. Знаю многих людей, у которых есть земли, но из-за нехватки денег не могут их обрабатывать".

"Чем Грузия отличается от России и Беларуси? Аресты, запугивания, шантаж оппозиции — все один к одному". Интервью Михаила Саакашвили

Утром 23 февраля в Тбилиси сотрудники полиции взяли штурмом комнату, в которой находился Ника Мелия, лидер оппозиционной партии "Единое национальное движение". Полиция использовала спецсредства, в том числе перечный газ, самого Мелию задержали и отправили в СИЗО. Политика обвиняют в организации массовых беспорядков 20 июня 2019 года. Тогда приехавшему в Грузию депутату российской Госдумы Сергею Гаврилову разрешили сесть в кресло спикера парламента. Депутаты от оппозиции восприняли поступок Гаврилова как очередное свидетельство агрессии России в отношении Грузии, недовольство выплеснулось на улицы, а перед парламентом собрался стихийный митинг людей, который разогнали силовики с применением резиновых пуль и других спецсредств.

После ареста Мелии в Тбилиси начались митинги в поддержку арестованного политика. Премьер-министр Грузии Георгий Гахария также подал в отставку из-за подготовки ареста оппозиционера, не желая связывать свое имя с его арестом.

Мелия представляет партию, созданную бывшим президентом Грузии Михаилом Саакашвили. Нынешний кандидат в премьеры от правящей партии "Грузинская мечта" Ираклий Гарибашвили назвал Саакашвили "предателем" и человеком, который "принял решения, которые нанесли ущерб стране".

Как сам Саакашвили расценивает происходящее с его партией и с его страной? В интервью Настоящему Времени он сравнил происходящее в Грузии с протестами против Лукашенко в Беларуси и разгоном оппозиционных митингов в России и заметил, что "Путин получает сейчас огромное удовольствие от того, что происходит в Грузии".

"Это белоруссизация". Михаил Саакашвили – об аресте лидера оппозиции в Грузии
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:02:13 0:00

— Как вы оцениваете события, которые произошли в Грузии за последние сутки?

— Я думаю, что эти события происходили не только в последние сутки, а в последние несколько лет. А то, что произошло за последние сутки, — это просто кульминация того, что происходило в последние годы. Это "белоруссизация", внедрение российской модели для Грузии. А чего еще следовало ожидать, когда власть захватил олигарх?

Сначала он мне закрыл въезд в страну под предлогом разных надуманных уголовных дел. Сейчас, в ситуации, когда я не мог руководить своей партией, партия выбрала своим лидером Нику Мелия, при помощи электронного голосования. И они арестовали Нику Мелия также под надуманным предлогом: за то, что два года назад он якобы на митинге сражался с полицией. Это было, когда они привезли в Грузию вице-спикера российской Госдумы Гаврилова и усадили его в кресло спикера грузинского парламента. То есть ситуация очень похожа на Минск, на Москву, один к одному.

— Сегодня после задержания Мелии вы написали, что "доведете борьбу до конца". А какой у вас план действий?

— Мы должны убрать этих людей из власти, потому что в прошлом году мы победили на выборах. Есть железное доказательство того, что были массовые фальсификации, все международные наблюдатели это признают. Но тогда Запад немного прикрыл на это глаза: депутаты не смогли прилететь из-за того, что Грузия закрыла границы из-за коронавируса. А местная бюрократия сказала: "Ну да, массовый вброс голосов, запугивание, подкуп. Ну а что: в Грузии же всегда так проводились выборы?"

А мы сказали: "Ничего подобного!" Не всегда так проводились. Мы провели свободные выборы, я передал власть мирным путем — абсолютным бандарлогам (вымышленный обезьяний народ из "Книги джунглей" Редьярда Киплинга, а также снятого во времена СССР мультфильма "Маугли" — НВ) , но если народ их выбрал — то мы так и сделали. И мы провели честные выборы. И этот разговор, что "мы всегда так делали", "в Грузии всегда так было", и поэтому давайте проглатывать фальсификацию выборов, — это было абсолютно неприемлемо. В результате мы и все оппозиционные партии, которые примкнули к "Единому национальному движению", отказались входить в этот так называемый "парламент" и формировать так называемое "правительство". А наши оппоненты в качестве мести подняли дело Ники Мелии двухлетней давности, и сейчас его закрыли в СИЗО под надуманным предлогом.

Как арестовывали лидера грузинской оппозиции: штурм 23 февраля
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:03:09 0:00

Хочу сказать, что в тюрьме также находились и другие члены нашей партии. Было возбуждено уголовное дело, несколько сотен людей, лидеров и активистов нашей партии были вынуждены покинуть страну и уехать за границу.

Почему до сих пор Запад молчал? Да, сейчас они начали говорить о том, что происходит в Грузии, но почему до сих пор они молчали? Это просто аморально! Чем Грузия отличается от Беларуси? Да ничем! В Беларуси чуть-чуть лучше экономическая ситуация. Чем Грузия отличается от России? Да ничем. Просто в России чуть-чуть лучше экономическая ситуация. Все остальное: аресты, запугивания, шантаж оппозиции, риторика властей — все абсолютно один к одному. Единственное, что отличается, — это то, что нынешние грузинские власти утверждают, что они прозападные. Но на самом деле они делают все, что устраивает Путина. Потому что Путин получает сейчас огромное удовольствие от того, что происходит в Грузии.

— В нынешней ситуации как вы оцениваете реальность того, что требования грузинской оппозиции будут выполнены и новые выборы в Грузии все-таки пройдут?

— Они обязательно будут выполнены, потому что мы будем мобилизовывать народ. Мы научим народ, с одной стороны, не поддаваться на провокации, а с другой стороны — сдерживать насилие. В Грузии абсолютно очевидно, что у Иванишвили нет поддержки. Единственное, на чем он пытается вынырнуть из этой ситуации, — это выгоняет людей за границу.

Сейчас в Грузии осталось лишь чуть больше 3 млн человек (по данным Национального агентства статистики Грузии их 3,7 млн человек, но Саакашвили может не учитывать тех, кто временно живет за границей по "безвизу" — НВ). У них просто в Грузии нет работы. Грузия — страна с массовой безработицей, куда массово вернулась коррупция, куда вернулся криминал, вернулось массовое политическое насилие, которое мы последний раз видели в первой половине 1990-х годов. Поэтому все это печально. А народ увидел, как можно жить иначе, и народ обязательно будет более активен. И я думаю, что арест лидера моей партии только ускорит эти события. У нас впереди очень интересные события. Будет нелегко, потому что мы имеем дело с криминалом, с мультимиллиардером (состояние Иванишвили Forbes оценивает в $4,8 млрд — НВ), а против него — обнищавшая страна. Но все равно: я уверен, что стремление народа к свободе ничем не переломить.

— Почему вы думаете, что новые выборы будут другими? Заявления о фальсификации выборов довольно характерны для грузинской оппозиции.

— Потому что они пройдут под международным контролем и проводить их будет новый ЦИК. Сейчас Иванишвили фактически отменил институт выборов. И нас приучают к мысли, что выборов никогда и не будет. Мол, если хотите выбирать, — поезжайте в другие страны, там получайте гражданство, там выбирайте, а тут у нас миллиардер владеет страной, какие вам выборы? Он будет всех покупать, запугивать, арестовывать, а остальных выгонять из страны.

Нас не устраивает эта версия пути. В 2012 году, когда политическая сила, которую я возглавлял, проиграла выборы с разницей в несколько процентов ("Единое национальное движение" в тот раз уступило партии Иванишвили 14% по партийным спискам и 12% по мажоритарным округам – НВ), только были объявлены экзитполы, через пять минут я вышел, объявил, что мы признаем результаты выборов и передаем власть.

Эти люди сказали, что власть никому никогда не передадут. Но те, кто так говорят, заканчивают обычно очень плохо. В Грузии нет ни нефти, ни газа, ни других месторождений – наш экономический рост основывался на инвестициях, на отсутствии коррупции, быстрых прозрачных процедурах. В такой Грузии народ не сможет принять, что их возвращают в какой-то постсовковый феодальный строй, где они должны быть либо рабами одного олигарха, либо уезжать из страны. Поэтому народ будет сражаться, естественно, будет выходить на улицы, естественно, будет защищаться. И, в конце концов, я уверен, что вопрос нескольких месяцев максимум, когда народ одержит победу.

— При вашем правлении тоже происходил разгон оппозиционных митингов, в том числе спецсредствами, в 2007 году. Вы тогда даже вводили чрезвычайное положение. Чем отличается нынешняя ситуация?

— Я не только ввел чрезвычайное положение после того, как митинг реально был поддержан Россией, финансировался Россией (МИД России это отрицает – прим. НВ). Я подал в отставку с поста президента за полтора года до завершения моего срока. И с трудом выиграл выборы, у меня процент был [53%] — буквально избежал перехода во второй тур, где я бы точно проиграл. Поэтому совершенно неточная параллель. И никто никогда из лидеров оппозиции во время моего правления не был арестован, вообще никто из оппозиционеров не был арестован. Да, было недовольство, да, мы провели радикальные реформы, да, 100 тысяч человек вышли в центр Тбилиси. Но я сказал, что реформы болезненные и если вы не хотите их продолжать, я возвращаю ключ от дворца народу, пусть народ голосует, на свободных выборах с огромным количеством международных наблюдателей.

В этот же раз власти не пустили на выборы в Грузию ни одного иностранного депутата: [несколько десятков] украинских депутатов в последний момент возвратили, им не дали разрешения на посадку в Тбилиси. Они сейчас просто институт выборов отменили.

У меня был полный контроль над страной, потому что у нас было парламентское большинство и мы могли спокойно разыграть какой-то среднеазиатский или путинский сценарий. Но мы близко к этому не подошли, даже не думали об этом! Мы просто действовали как европейская цивилизованная страна. Сейчас мы получили бандарлогов, которые хотят действовать, как Путин или среднеазиатский диктатор. Я думаю, в Грузии этот трюк не пройдет. По-моему, он скоро и в России не пройдет, и в Центральной Азии.

— Вы говорили, что народ поднимется и будет протестовать. А как вы оцениваете шансы на бескровную революцию, которая происходила на вашей памяти, и готовы ли вы нести ответственность за кровь тех, кто пострадает во время протестов?

— Кровь в этой ситуации может пролить только власть, которая очень сильно рисковала, зайдя в офис. Не было бойни только благодаря крайней сдержанности Мелия, который призвал всех отодвинуться в сторону и не мешать полиции: там в помещении было две с лишним тысячи человек.

19-летняя грузинка лишилась глаза при силовом разгоне протестов в Тбилиси
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:02:31 0:00

Кровь может пролить пролить власть. Оппозиция ну никак не в состоянии это сделать. Вчера мы заранее объявили, что международные журналисты, дипломаты могут зайти в офис партии "Единое национальное движение" и удостовериться, что там нет ни оружия, ни дубинок, ничего такого, что могло бы служить поводом для провокации.

— Сейчас вас в Грузии преследуют по нескольким уголовным делам, даже назначен заочный срок. Есть ли у вас желание вернуться в Грузию и при каких условиях это может произойти?

— Однозначно в какой-то момент я вернусь, но я все время хотел избежать хаоса, кровопролития и гражданских столкновений. Потому что это чревато: власть, увидев меня, сразу пойдет на это, сразу. У нас огромное количество сторонников. Мы выиграли прошлые выборы (по экзитполам лидировала "Грузинская мечта", которая набрала 48% голосов и получила 90 из 150 мест в парламенте, ЕНД и другие оппозиционные партии получили 27% — НВ). Мы выиграли и президентские выборы в 2018 году, но их отобрали (Саломе Зурабишвили тогда выиграла у кандидата от ЕНД Григола Вашадзе — НВ). По всем вопросам от 60% до 70% грузин хотят, чтобы я вернулся в Грузию, это так. Но те, кто зависит от власти, и власть, у которой есть репрессивный аппарат и оружие, — им есть, что терять, в том числе свои коррупционные доходы. Они, конечно, будет всячески этому препятствовать.

В свое время, когда Порошенко арестовал меня в Украине, потому что ему не понравились мои действия в Украине, он умолял грузинские власти забрать меня в наручниках в тюрьму. И они категорически отказались, это хорошо задокументированный факт. Вот вам ответ, как они меня боятся, потому что у нас там есть поддержка.

— Вы занимаетесь политикой в Украине и Грузии. Как это согласуется?

— Это полностью согласуется, потому что не будет Украины — не будет Грузии. У нас ноль разногласий между Украиной и Грузией и полностью совпадающие интересы. Я в Украине живу уже 15 лет своей жизни (Саакашвили закончил Киевский университет имени Тараса Шевченко в 1992 году, затем переехал в Украину после Революции достоинства в 2014 году – НВ).

Саакашвили, аресты, конфликты с министрами, уголовные дела. История политической карьеры экс-президента Грузии в Украине
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:03:56 0:00

Есть огромное количество украинцев, которые очень хотели бы получить помощь мою, моей команды, а моя команда, она многонациональная, в целом украинская, но там есть и грузины, и казахи, и киргизы, и, конечно, мы будем работать дальше в этом направлении, чтобы олигархи терпели дальше поражение в этих странах. Чтобы страны развивались, чтобы вышли наконец-то из нищеты, куда нас ввергли эти олигархические силы.

"Родители просто подарили кольцо". Помолвки несовершеннолетних и принудительные браки в Грузии: с кем и почему это происходит

В рассрочку и без лишних вопросов. Что заставляет женщин в Грузии решаться на нелегальные аборты

Дальше...

Коронавирус. Вся статистика
XS
SM
MD
LG