Почти неделю в Нагорном Карабахе продолжаются бои между вооруженными силами Армении и Азербайджана с применением артиллерии и других видов вооружения. Обе стороны конфликта обвиняют друг друга в эскалации насилия, а мировое сообщество призывает остановить боевые действия.
По сообщениям с разных сторон, погибли несколько десятков людей, в том числе мирные жители. В Армении и Азербайджане объявлены военное положение и мобилизация.
Политолог и директор исследовательского института "Диалог цивилизаций" Алексей Малашенко рассказал Настоящему Времени, почему Россия не может помогать ни одной из сторон конфликта.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Почему Москва не может помочь урегулировать конфликт в Карабахе
— Россия, сейчас заявив, что она увидела наемников из Сирии и Ливии в зоне конфликта, кажется, вообще за эти дни сделала первое более-менее серьезное заявление, способное как-то хотя бы повлиять на ситуацию в регионе. Может быть, я ошибаюсь, но мне так показалось. Почему такая пауза? Или если я ошибаюсь, тогда объясните мне, в чем я не прав?
— По поводу наемников – их надо видеть. Это должно быть абсолютно точно. Поэтому сейчас верить или не верить – это, я бы сказал, дело вкуса. Понимаете, какая вещь, эти все наемники – во-первых, это кто? Это арабы, это чеченцы, это дагестанцы, это узбеки, это русские, наконец? Это непонятно. Они по всему миру, абсолютно по всему миру. Эту публику можно поймать и в Нью-Йорке, и в Париже, и в Екатеринбурге – где угодно.
Поэтому пока абсолютно точной нет информации, что это за люди и как они туда попали, кто им помог, я, откровенно говоря, в это не верю. А любители так кое-где появляться – их полно. Поэтому обвинять в этом Турцию сразу я бы не торопился.
— Если это не так, то и это заявление не очень бьет в цель. То тогда, мне показалось, может быть, я не прав, что Россия не пытается предотвратить конфликт, занимая ту или иную сторону?
— Россия никогда не занимала ни эту сторону, ни эту сторону. Можно говорить о каких-то морально-этических предубеждениях и так далее, но главная задача России состояла в том, чтобы быть миротворцем. Пока Россия – миротворец, это фактор, она присутствует на Южном Кавказе и по идее должна играть какую-то позитивную роль. Что, в общем-то, Россия и делала. Но в итоге она не сделала ничего. Тот конфликт, который мы сейчас наблюдаем, как раз и доказывает то, что миротворчество оказалось, не скажу фиктивным, но, во всяком случае, не принесло той пользы.
— Турция не была миротворцем, Турция просто взяла и поддержала одну из сторон, и теперь взрываются беспилотники непонятного производства?
— Она [Россия] не может принимать ни ту сторону, ни эту сторону, и это совершенно понятно. Но самое печальное то, что миротворчество России ни к чему не привело, и этот год – это июльские события, нынешние события – это очень хорошо показывает. Да, Россия присутствует, да, Россия разговаривает, да, Россия принимает то одного президента, то другого премьера, но ничего не получается.
Обратите внимание, тут очень интересная вещь: как себя ведут и президент Азербайджана Алиев, и как себя ведет премьер-министр Армении. Алиев просто говорит, что премьер Армении – это человек Сороса.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Эксперты из Армении, Азербайджана и России о происходящем в Нагорном Карабахе
— Как вы понимаете слова Алиева, какой сигнал он этим посылает и кому?
— Во-первых, не будем забывать, что Алиев – это выпускник Московского государственного института международных отношений. У него блестящее политическое чутье, и он открыто дает понять Москве: ребята, я ваш. А он, получается, не ваш. Поэтому когда вы будете поддерживать его, вы подумайте, а правильно ли вы делаете, а не заблуждаетесь ли вы.
И, в общем, это жест для Москвы очень непростой. Потому что, представьте себе, что в Кремле эту точку зрения если не принимают, то, во всяком случае, к ней прислушиваются, то как себя вести дальше?
— Как вы думаете, прислушиваются или нет?
— Это им решать.
— Как вы думаете, в Кремле в этой ситуации в эти дни кого бы им было комфортнее, понятнее, удобнее видеть во главе Армении – Никола Пашиняна, или Москва себя иначе вела, если бы Серж Саргсян сейчас был главой Армении?
— Мне трудно думать за Кремль, но я думаю, что на сегодняшний день из всех политиков, которые на виду, Пашинян – это оптимальный человек. При всем том, что про него говорят разное. Пашинян, между прочим, когда стал премьером, первое, что он сделал, – он вошел в контакт с Путиным. Это был очень яркий шаг, это был показатель.
И у России тяжелейший выбор: с одной стороны – Азербайджан, эти разговоры, с другой стороны – то условие, которое ставит Ильхам Алиев, что вы, армяне, уйдите с этих земель, вот тогда наступит мир, мы немедленно кончаем военные действия. Что отвечает Пашинян? Ах, если так, то мы готовы признать Карабах. Ну и как тут быть, как тут действовать?
И еще один вопрос, который не то чтобы замалчивается, но, во всяком случае, для России очень тяжелый. Ведь Армения – это член ОДКБ. Это та организация, которая обязана по своему уставу защищать своих членов, если на них будет какое-то нападение. Для армян на сегодняшний день то, что происходит сейчас в Карабахе, – это нападение на Армению. И тем не менее некоторые наши, так их назовем, эксперты говорят, что это не нападение на Армению, что это война на азербайджанской территории. И как быть в этой ситуации?