Российская армия продолжает наступление на Донбассе. По словам украинских военных, под Бахмутом Россия начала активно применять авиацию – самолеты и вертолеты, по Бахмуту также беспрерывно бьют артиллерией.
Накануне украинское военное командование подтвердило отвод войск от Соледара – это город в 15 километрах от Бахмута, который в результате боев в буквальном смысле слова стерли с лица земли. В интервью журналистам представитель восточной группировки ВСУ Сергей Череватый заявил, что украинские военные выполнили свою основную задачу в Соледаре – не дали российским военным совершить прорыв на донецком направлении и зайти в тыл.
В российском Минобороны тем временем ежедневно отчитываются об успехах в наступлении на донецком направлении. В российских провоенных телеграм-каналах также пишут, что некоторые российские подразделения уже контролируют несколько улиц на окраинах Бахмута.
На этой неделе американский телеканал CNN, ссылаясь на американских и украинских чиновников, сообщал, что официальные лица США призывают командование ВСУ и президента Украины Владимира Зеленского отказаться от боев за Бахмут и сосредоточиться на южном контрнаступлении. В ответ на это спикер украинского Генштаба Андрей Ковалев заявил, что вопрос о выходе из Бахмута не стоит.
Что сейчас происходит на донецком направлении и могут ли танки Leopard от союзников кардинально изменить ситуацию там – рассказал политолог, а ныне военнослужащий ВСУ Кирилл Сазонов.
– CNN пишет, что западные партнеры советуют Зеленскому оставить Бахмут. Как вы можете на это отреагировать?
– Давайте смоделируем ситуацию. Мы сейчас поднимаемся и уходим из Бахмута – куда? На Константиновку? На Славянск? Враг останется в Бахмуте и дальше не пойдет? Такая логика? Нет, это логика неверная. Они пойдут дальше. И мы получим тот же Бахмут в Константиновке завтра.
Когда надо – мы отступаем. Есть потери, очень тяжело действительно было в Соледаре. Это была очень жесткая и героическая оборона. Пацаны стояли, это было просто невероятно. Но надо было отходить, потому что положить весь личный состав было бы глупо.
А просто так отступать – и где мы остановимся? Под Киевом? Под Днепром? Так нельзя. Мы не избавимся от проблемы. Это была логика еще некоторых наших пораженцев, мол, давайте отдадим Путину то, что он хочет, и будем спокойно жить. Отдадим ему Донбасс – и все будет в порядке. Да не будет в порядке. Он не остановится на Донбассе.
Почему в Бахмуте, почему в Соледаре воюют пацаны не только местные – воюют киевляне, ребята из Харькова, из Чернигова, Львова, Ивано-Франковска, Закарпатья? Потому что они прекрасно понимают, что если не воевать здесь, то враг завтра будет уже возле твоего дома.
Поэтому что значит "отойти"? Они пойдут за нами сразу следом. Они же не остановятся.
– Бои за Бахмут начались летом. Почему, как вы думаете, сейчас появились такие советы руководству Украины?
– Я не знаю, чем руководствуются советчики. Я гораздо больше доверяю руководству Украины: президенту, Генеральному штабу и министерству обороны – и своему командиру. Если они считают, что Бахмут надо держать, а это все-таки логистический узел, и, я повторюсь, уход из Бахмута не решит никаких проблем – они полезут дальше. Если они считают нужным удерживать город, то надо удерживать.
– Мы знаем, в том числе из ваших рассказов, о том, как российские войска массово наступали, не щадя личный состав. Об этом постоянно рассказывали украинские военные в нашем эфире. Почему сейчас это стало гораздо сложнее сдерживать?
– Их стало больше. У них прошла мобилизация, они все-таки наскребли эти 300 тысяч и кидают их. У них нет того боевого духа, который есть у украинских бойцов. У них нет боевого опыта, который есть у многих наших. Но их много. Это, как говорят оптимисты, временно не решенный вопрос.
– Вы можете описать цену этих предложений? Если ВСУ, например, оставляют Бахмут, что дальше будет в опасности? Часов Яр, Константиновка, Краматорск и Славянск, получается?
– Да. Если мы уйдем из Бахмута на Константиновку, допустим, на Часов Яр, то через месяц там будет точно так же. Каждый метр земли должен им даваться такими потерями, таким истощением, чтобы они выдохлись.
Я помню, когда уходили из Лисичанска, тоже упрекали: "Что ж вы так быстро сдали?" Они там оставили две бригады. Две бригады враг потерял под Лисичанском. То есть кучу техники и живой силы. Так и здесь. Соледар им дался очень дорого. Там десантура и погранцы отработали так, что мама не горюй. И Бахмут они штурмуют очень дорогой ценой. Сегодняшняя сводка: больше 700 живой силы, 27 бронетехники, 15 танков. Они несут очень приличные потери здесь. И я надеюсь, что они здесь надломятся.
В принципе это украинская логика. Будет еще большое наступление, не раз будут попытки штурма. Переломаем им хребет, перейдем в контрнаступление – так и закончим войну. Такая позиция, насколько я понимаю, и у Главного управления разведки, и у Генерального штаба. И это единственная наша логика.
– Но есть другая точка зрения, ее в нашем эфире ранее озвучивал Юрий Луценко, бывший украинский генпрокурор и глава МВД, который сейчас тоже служит в рядах украинской армии. Он говорит, что нет смысла держать город, если там нет целых зданий, не табличку же там держать украинским военным. Как вы относитесь к такой логике?
– Не хочу обидеть Юрия Витальевича, я скорее в свой адрес это скажу: каждый суслик считает себя агрономом. Ну не могу я, как рядовой, советовать Генеральному штабу – стоит держать Бахмут или не стоит, имеет смысл обороняться или нет. Мы помним, как "киборги" держались в Донецком аэропорту, мы помним подвиг "Азова", морской пехоты, национальной гвардии, ВСУ при обороне "Азовстали". Там давно не было целого живого места, а люди держались. Бетон не выдержал, а люди выдержали.
(Полк "Азов" – крайне правая добровольческая группа, входящая в состав Национальной гвардии Украины. Полк поддерживает националистическую идеологию. Но многие сторонники считают его патриотической и эффективной частью сил обороны страны – НВ.)
У военных не должно быть логики – стоит тут держаться, а может, стоит отойти. Есть Генеральный штаб, который владеет всей информацией, у которого есть свои планы, свои проекты: куда можно отойти, где нужно наступать, где можно обмануть противника. Дело военных – не рассуждать, а выполнять приказы – нравятся они нам или нет. Иначе это уже будет махновщина.
– Танки Leopard и Abrams, которые сейчас будут переданы Украине, как вы думаете, смогут переломить ситуацию на фронте в целом и в частности под Бахмутом?
– Я не танкист, но говорят ребята, которые воюют в этих подразделениях, что в принципе до того, как был решен танковый вопрос, как было снято танковое табу, та бронетехника, которую нам поставляли, в том числе Bradley и прочая, – этого хватает для того, чтобы создать три механизированные бригады, и еще немножко останется.
Если мы реально получим под сотню танков, то это будет мощный стальной броневой кулак украинского наступления, потому что танки, конечно, используют очень творчески – и мы, и противник. Но на самом деле это средство прорыва, средство наступления, взлома обороны. И с таким количеством бронетехники мы формируем несколько очень мощных бронебригад. Нам не нужно долбить их в лоб, как они лезут здесь в Бахмуте. Если будет хороший удар со стороны той же Кременной на Лисичанск, на Северодонецк – это просто разные берега Северского Донца, – начнется отрезание этой группировки, будет котел. Они побегут сами, как побежали из Херсона.
Так что такое количество бронетехники способно всерьез повлиять на ситуацию. Лишь бы это было быстрее и массово. То, о чем договорились сейчас, – это хорошо, но нужно всегда больше. Очень хорошо, что договорились. Мы получаем не только танки, но и боекомплекты, и сопутствующую технику, и техническое обслуживание. Запад сделал окончательную ставку на украинскую победу, на освобождение украинской территории, а не на компромисс. Это очень хороший прорыв – и политический, и военный.
