"Мир раскрыл эти лагеря, но они сразу не закроются": вице-президент Уйгурского конгресса – о новых кадрах тюрем для меньшинств в Китае

Китайский блогер Гуаньгуань приехал в автономный регион Синьцзян и прикинулся туристом: так он смог осмотреть и снять на видео засекреченные "лагеря перевоспитания" – те самые, существование которых Пекин отрицает. Этих объектов нет на китайских картах, хотя каждый занимает территорию в километр и более. Все лагеря окружены высокими, местами восьмиметровыми заборами, а по их краям стоят сторожевые вышки. В такие учреждения, ничем не отличающиеся от тюрем, по данным правозащитников и бывших узников, китайские власти отправляют представителей этнических меньшинств (уйгуров, казахов, кыргызов и других) и мусульман.

СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Заборы в 8 метров, КПП, сторожевые вышки. Блогер в Китае снял на видео засекреченные "лагеря перевоспитания", которых нет на картах

Всего китайскому блогеру удалось снять около 20 минут видео, за распространение которого ему может грозить смертельная опасность. Можно ли верить опубликованным им кадрам и соответствуют ли они тому, что о "лагерях перевоспитания" рассказывают те, кто был в них отправлен? Настоящее Время поговорило об этом с Эркином Экремом, вице-президентом Всемирного уйгурского конгресса. Уйгуры, которые составляли значительную часть населения Синьцзяна, стали одними из главных жертв политики китайских властей в этом отдаленном пограничном регионе. Через лагеря только в Синьцзяне прошли десятки тысяч человек, а многие до сих пор продолжают там находиться.

— Господин Экрем, скажите, вы смотрели видео китайского блогера Гуаньгуаня? Насколько ценны и верны его наблюдения и можно ли их считать однозначным подтверждением существования лагерей для меньшинств в Китае?

— Да, видел и, я думаю, ему можно верить. Потому что и до этого разные страны и люди констатировали факты существования лагерей для меньшинств в Китае, показывали фотографии уйгуров, которые там находятся. К тому же и у нас на руках были некоторые данные. Так что я знаю, о чем он говорит, пусть не на 100%, но точно на 90%.

"Женщины обриты, их запрещено называть по имени, во время допросов их насиловали": рассказ работницы "лагеря перевоспитания" в Синцзяне

— Каким вы представляли себе объем этой китайской карательной инфраструктуры в 2017 году и как вы оцениваете ее сейчас?

— Вообще все это началось еще в 2014 году, когда председатель КНР Си Цзиньпин посетил Восточный Туркестан. После окончания своего визита он объявил постепенные политические изменения, результат которых мы видим сегодня.

Уже в 2016 году китайские власти основательно начали создавать эти лагеря. Конечно, с тех пор они серьезно разрослись – в течение 2016, 2017, 2018 годов. К тому моменту, когда мир о них узнал, это было 28 августа 2018 года, лагеря уже были огромными. Некоторые школы, некоторые спортивные центры, даже некоторые больницы китайцы превратили в лагеря. Некоторые из них построили с нуля. И это все правда. Пусть даже китайское правительство это отрицает.

"Сказали, что будут нам мозги чистить": супругов из Казахстана отправили на год в лагерь в Китае

— Недавно в Праге завершил работу Уйгурский конгресс, где свои истории рассказывали бывшие узники лагерей в Синьцзяне. Что нового они рассказали о том, чего вы не знали раньше?

— Жертвы лагерей говорили о том, что с ними происходило, и, конечно, мы все это знали. Но слышать эти истории все равно не становится легче с каждым разом. Сердцу тяжело. Некоторые вещи действительно страшные. Особенно потрясает произошедшее с женщинами и то, что все это они делают намеренно. О пытках слышать тоже очень тяжело.

СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "Если скажешь, пострадают родные". История Каракат из Казахстана, семью которой отправили в китайский лагерь перевоспитания

Получается, что в XXI веке человек живет в рабстве! Эти вещи нужно искоренять. Но то, что так поступает огромный, шагающий вперед Китай, – от этого очень горько. Сегодня в этом мире не осталось справедливости, из-за этого мы и видим такие вещи. Я думаю, мир не сможет, зная эти истории, жить в благополучии. Там, где нет справедливости, может произойти все что угодно.

— Как вы считаете, теперь, когда весь мир, и прежде всего Запад, узнал о существовании этих лагерей, китайские власти что-то изменят? Или они продолжат ущемлять мусульманские меньшинства, как и раньше?

— Мне кажется, что в ближайшее время ничего не изменится. В 2017 году начальник управления Восточного Туркестана на собрании сказал, что в течение одного года они всех "соберут и засунут в эти лагеря". Также он заявил, что в течение двух лет они обеспечат "безопасность" сообщества, а через пять лет – "избавятся от тех, кто подрывает его стабильность". То есть они, по их мнению, планировали создать "спокойную среду".

СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Подъем в 5 утра и овощной суп без овощей. Как устроены китайские лагеря "профподготовки"

Но если к 2017 году мы прибавим пять лет, то будет 2022 год. И если следовать этому плану, то эти лагеря должны были работать до 2022 года. Но я думаю, что даже если мир и раскрыл эти лагеря, то они все равно продолжат работу. Сразу они не закроются. Я думаю, что китайское правительство будет продолжать действовать в этом направлении, пока не добьется своей цели.