В прошедшие выходные в Киеве на монумент "Родина-мать" наконец-то установили вместо советского серпа и молота "тризуб" – герб Украины в виде трезубца характерной формы. Работы планировали завершить несколькими днями ранее, но помешали сильный ветер и ухудшение погоды.
На монумент "Родина-мать" в Киеве установили трезубец: фотогалерея
Замена вызвала в Украине много споров. Одни подчеркивали символичность акции: один из знаковых памятников Киева и всей Украины в разгар войны избавляется от советского прошлого, во многом связанного с Россией, и приобретает символ новой, независимой Украины. В то же время было немало и тех, кто выступал против перемен. Они особенно подчеркивали, что в военное время не стоит тратить огромные бюджетные средства на обновление памятника и на эти деньги стоило бы купить больше оружия для фронта.
Телеканал Настоящее Время поговорил с автором тризуба на обновленном памятнике Родина-мать, скульптором- монументалистом Алексеем Пергаменщиком. Он рассказал, почему скульптура получит не только новый щит, но и новое название, "Украина-мать", а также объяснил, почему он считает старый советский герб на статуе "глазом Саурона", а экспонировать его надо "только в перевернутом виде, подсветив в темноте кроваво-красными фонарями". Также Пергаменщик описал, как шла работа над новым, идеологически заряженным щитом:
"Я несильно боюсь высоты, но тем не менее я боялся, когда перелезал в первый раз в люльку, которая шатается на ветру, плюс еще щит сам по себе шатается, как корабль, – рассказал он. – Я только за один вчерашний день поднимался и спускался на "Родину-мать" раз десять! Я не чувствую ног, спал буквально по паре часов".
– Расскажите, пожалуйста, сейчас установка тризуба на памятник "Родина-мать" завершена? Тризуб на месте?
– Да, тризуб уже на месте. В 05:30 утра 6 августа мы начали подъем тризуба с отметки 24 метра на отметку 96 метров. И закрепили его, я думаю, где-то часам к восьми на место, на котором он должен быть. Временно закрепили, я начал его центровать. Верх был отцентрован, главный крепеж – так называемый крюк, который сверху по центру, – я лично его промерил до миллиметра. Залез туда на щит в люльку, хотя был очень сильный ветер и мероприятие было достаточно опасное.
Поэтому процесс 5 августа мы и остановили на отметке 24 метра, потому что поднялся дикий ветер. Внизу не было, а наверху погода совершенно другая.
Шестого августа был такой интересный момент. Присутствовал Дима Комаров со своими операторами, у них был дрон. После того как верхняя часть тризуба уже села на крюк, нам нужно было отцентровать нижнюю часть – миллиметр в миллиметр, чтобы она села один в один относительно клюва нижнего щита, чтобы нижний клюв тризуба и нижний клюв щита абсолютно совпали миллиметр в миллиметр.
При помощи бинокля было плохо видно – там уже полтора или два сантиметра была разница. И мы попросили Диму Комарова, чтобы он запустил свой дрон. И с дрона я увидел, что там сантиметровая разница. После этого мои ребята-монтажники подвинули тризуб, и его геометрическое положение теперь очень точное: миллиметр в миллиметр совпадает.
– Легко сказать "подвинули": он же 400 килограммов весит, если я не ошибаюсь?
– Да, легко сказать. Ну некоторые думают почему-то, что это очень легко сделать: "Да подумаешь, ничего особенного".
Но я вам скажу, что я не видел свою семью два месяца! И вся моя команда работала: лучшие 3D-дизайнеры, лучшие архитекторы, очень известные. Куча людей коллегиально принимала решения. Мы проводили совещания ночью, расходились до комендантского часа буквально минут за 15, чтобы просто успеть добежать домой. И это было в выходные и в праздники.
– А в чем была самая большая сложность? Почему это такой сложный процесс?
– Большая ответственность. Так, как мы сделали, – так уже будет на века. И потомки смогут нас похвалить или осудить. И это тоже будет на века. Поэтому лучше, чтобы нас похвалили.
Лично я перебрал до 30 вариантов. Это были и графические варианты, и варианты в 3D-моделях. Я лично лепил макеты в масштабе один к тридцати, несколько штук из пластилина, достаточно большие: 50 сантиметров высотой. Я вываривал реальные образцы из нержавеющей стали, поднимал их на тросах наверх, вывешивал их на щите, отходил и смотрел. Потом опять заходил, обрезал наверху, потом опять отходил и смотрел. И так циклы повторялись.
Я только за один вчерашний день поднимался и спускался на "Родину-мать" раз десять. Я не чувствую ног! Спал по паре часов буквально. Такой вот режим работы. Очень сжатые сроки, проект делался за полтора месяца.
Сейчас продолжается авторский надзор. И мы каждый день на работе с утра до вечера, причем сегодня у нас рабочий день начался в пять утра. Как только закончился комендантский час – сразу же у нас начался рабочий день, в 05:15 все уже были на работе. Мы расходимся прямо под комендантский час – где-то около 12 часов ночи! Это не легкая прогулка в лесу, это реальный титанический труд.
И это героизм труда с точки зрения монтажников. Я не сильно боюсь высоты, но тем не менее мне было страшно, когда я перелезал в люльку в первый раз, которая шатается на ветру, плюс еще щит сам по себе шатается, как корабль!
Было перелопачено огромное количество литературы: по геральдике, по истории, законотворческая литература. Как этот тризуб был сделан? Как его в 1992 году утвердили и прописали в Конституции? Я общался с автором этого тризуба, мы советовались с ним, как правильно его разместить. У него было пожелание, чтобы центральное отверстие тризуба – так называемый зуб – чтобы верх этого центрального отверстия был расположен строго по арифметическому центру щита. И архитекторы делали доскональный проект, который согласовывался потом в Минкульте, а потом согласовывался в кабмине вместе с макетом из пластилина, который я сделал своими руками в масштабе один к тридцати.
И есть кусок реального тризуба: я его сварил из нержавеющей стали – из такой же, из которой сейчас сделано все это изделие. А все это изделие сделано из такой же стали, из которой 42 года назад была сделана вся "Родина-мать" – это 1,5-миллиметровая нержавеющая сталь, насыщенная титаном. И этот кусок тризуба перед тем, как поехать в министерство, был сначала мною подвешен на щите в ветреную погоду, в достаточно экстремальных условиях. Почти без страховки я вытягивал его на тросах, подвешивал, отходил и смотрел, как он смотрится. То есть то, что я сегодня увидел, для меня не было сюрпризом.
– А со сталью тоже были сложности?
– Этот вопрос лучше, наверное, задать ребятам, которые непосредственно варили этот тризуб. Я составлял только авторский надзор на этапе самого изготовления.
Говорят, что металл, который нам дали, – наш отечественный, – он просто был другого цвета и немного не подходил по толщине: он был 1,7 мм. Но это значило, что мы рисковали увеличить нагрузку килограмм на 150-200. Мы не пошли на это! Может быть, и можно было из него изготовить, я не спорю, но у нас просто было мало времени, а на это нужно было огромное количество времени! А у нас была задача – успеть ко Дню независимости Украины (24 августа – ред.), что мы, собственно говоря, и сделали. Мы идем по графику железно.
– А нужно было, чтобы вес тризуба был не больше, чем вес серпа и молота, которые были в изначальной версии?
– Да, чтобы он не превышал веса серпа и молота.
Знаете, даже когда мы туда залезаем, если нас там больше трех-четырех человек скапливается, мы меняемся: кто-то из нас спускается вниз, чтобы не скапливаться там. Какие-то лишние 80 килограмм – это имеет значение! Потому что у памятника есть своя динамика, плюс ветер, плюс вибрация, плюс леса еще висят. Леса, кстати, очень классные, очень дорогостоящие, очень легкие и прочные. Потому что те леса, которые мы изначально хотели делать у украинских фирм, не подходили абсолютно, потому что они были железные и очень тяжелые – до пяти тонн. А эти леса весят всего-навсего 500 кг.
– А какая максимальная высота и ширина тризуба?
– Поскольку я его проектировал, я знаю его наизусть. Высота в сантиметрах 760, ширина 456 и толщина изображения – 20,50. С толщиной изображения мы долго игрались, приходил министр культуры Ткаченко и смотрел, какая толщина, мы с ним советовались. Пришли к выводу, что 20,5 сантиметра – самая оптимальная толщина: не слишком толсто, не слишком тонко. Слишком тонкое – не видно, а слишком толстое – бросает само на себя падающую тень, начинается интерференция.
Главная моя идеология была такая, что "Родина-мать" не держит тризуб на щите – она держит щит с тризубом. Это очень важно, потому что тризуб у нас в рамках щита – он ни в коем случае не должен отвлекать от главной фигуры, от портрета статуи. Потому что автор статуи – это Василий Захарович Бородай, [который был] моим преподавателем в школе. И я считаю, что я продолжатель его учения о монументальной украинской скульптуре.
И вообще, эта статуя гениальная не только с точки зрения инженерного искусства – там все до миллиметра совпадает – она гениальная еще и с точки зрения самой художественной композиции. Она одета в древнеримский хитон – она не одета в какие-то совковые одежды. Она отсылает нас к зарождению европейской классической скульптуры, искусства. Стоп у нее не видно – так изображали, например, на Парфеноне. У нее такая же прическа, у нее такие же пропорции головы к телу, как, например, у Венеры Милосской.
Мне в детстве казалось, что у нее мощные руки, но теперь я понимаю, почему они мощные: потому что композиционно, если бы у нее были слабые руки, было бы очень странно, как они это все держат – этот щит, этот меч. Меч очень удачный, это такой трансцендентный символ. Это не топор, не сабля. Меч – это сила, щит – это защита, это держава.
Сейчас мы поменяли символику на щите, также мы поменяем название – на "Украина-мать". У нас родина одна – это Родина-мать. Но мы уточняем, что Родина-мать – это Украина. Такой ребрендинг.
– Изменится ли отношение у киевлян, у украинцев к тому, что изменился герб на щите? Станут ли они воспринимать ее как обновленную, как другую скульптуру? Или на ней останется советский флер?
– Ничего не будет. Люди быстро все забывают, и она быстро начнет обрастать своими прозвищами. Да, она когда-то была у нас "Клёпаная баба", а сейчас она уже будет "Украина-мать". Не знаю, как ее назовут. Пусть называют как хотят. Меня уже начали называть "Леша-тризуб". Вот есть Паша-Мерседес, а я Леша-тризуб. Люди хотят – они имеют право. Я же не обижаюсь.
– Считаете ли вы, что замена герба на памятнике на тризуб своевременна?
– Мне пришла такая интересная аналогия. Может быть, немного угловатая, но какая есть. Например, кто-то приходит в церковь и начинает молиться. Молится, молится, у него какие-то проблемы. И он чувствует подсознательно, что молитвы не доходят: не все доходят или невовремя доходят. И когда он выходит из церкви, он оглядывается, смотрит на купол, а там висит пентаграмма вместо креста.
Спросите у этого человека: надо или не надо это прямо сейчас менять? Может, подождать немножко? Вот вам хорошая аналогия, все понятно. Как может существовать этот "глаз Саурона" (как во "Властелине колец", когда зло светило своим глазом и там, куда попадал этот взгляд, везде было зло и терроризм)? То же самое, что было с Советским Союзом. Это был абсолютно террористический режим, репрессии, голодоморы, смерти. Начали вместе с Гитлером под этим символом Вторую мировую войну. Зачем нужен этот символ? Я приравниваю его к свастике.
"Деды воевали"? Ну хорошо, давайте подумаем, чьи деды воевали? У Украины был самый продолжительный фронт за всю историю Второй мировой войны. Сто процентов территории Украины было оккупировано, большинство производств было вывезено из страны и до сих пор работает на экономику восточных территорий: Урал, Казахстан, Астрахань. Мы потом это все восстанавливали на свои деньги, своими силами. Восстанавливали свою землю. Сколько мы имели раненых, убитых, сколько погибло после войны, когда были зачистки голодом в 1946 году!
– Как вы относитесь к идее сохранить снятые со скульптуры серп и молот? Что с ним, по-вашему, нужно сделать?
– Я лично против того, чтобы что-либо ломать. Ломать нельзя. Демонтировать и перемещать можно. Экспонировать по-разному можно. Ломать нельзя. Представьте себе, кто-то разбил памятник Ленину – прям при мне отбили ему голову. Памятник идеологический, неидеологический, но который, например, был на выставке в Америке, его делал достаточно известный скульптор, он тогда был оригиналом из гранита – сейчас такой даже не найдешь. Его надо было просто аккуратно сохранить. Обратились бы ко мне – я бы бесплатно аккуратно снял его, отвезли бы его в музей тоталитаризма, например. Разбивать нельзя.
Представьте, насколько ценна сейчас статуя Наполеона из мрамора. Наполеон – да, тиран. Но сейчас прошло уже столько времени, что это стало уже наследием.
Пускай потомки решают, что с этим делать. Мы не можем это решать. Я за то, чтобы этот герб срезать. Меня российские и белорусские СМИ цитируют, что "скульптор за то, чтобы сохранить советский герб". Я за то, чтобы сохранить его как наследие, но экспонировать его надо только в перевернутом виде, потому что когда ты переворачиваешь символ, он не действует, он повержен.
Вот есть огромный темный зал, куда не попадает свет, под ногами у статуи "Родина-мать". Очень символично, что он должен быть расположен у ног статуи "Родина-мать". Он должен быть повержен, он должен быть прикреплен на стене вверх тормашками и подсвечен в темноте кроваво-красными фонарями, чтобы из темноты выходил этот символ терроризма, символ несправедливости. Я считаю, что дети должны это знать, чтобы это никогда не повторилось!
