Светлана Тихановская, одна из лидеров белорусской оппозиции, пять лет назад была насильно выдворена за границу белорусскими властями. Ее мужа, оппозиционного политика Сергея Тихановского, осудили на 19,5 лет после того, как он выразил желание участвовать в президентских выборах против Лукашенко. Светлана тогда пошла на выборы вместо мужа и также была задержана: ей и ее детям угрожали спецслужбы.
После выдворения из страны в 2020 году Тихановская уже пять лет живет за границей и борется за права осужденных в Беларуси политзаключенных, в том числе своего мужа, своей соратницы Марии Колесниковой, а также бизнесмена Виктора Бабарико, еще одного осужденного политика, который собирался баллотироваться против Лукашенко. В интервью программе Настоящее Время Балтия Тихановская рассказывает о том, как жить "человеку без родины" и как защищает права тысяч других белорусов, которые также были вынуждены уехать из страны из-за режима Лукашенко и живут за границей.
****
"Ты не живёшь: ты борешься каждый день, чтобы побыстрее вернуться"
– Ровно пять лет прошло, как вы были вынуждены уехать из Беларуси. Это практически президентский срок. Вы живете с детьми в Литве. Трудно жить в изгнании?
– Да, трудно жить в изгнании, потому что ты не уехал, чтобы жить за рубежом. Ты уехал, чтобы вернуться домой.
И вот 5 лет прошло, а надежда на то, что ты вот-вот вернёшься, конечно, не угасает, ты много над этим работаешь. Но 5 лет – это уже марафон, и сколько он ещё продлится, одному Богу известно.
Надо работать над тем, чтобы это случилось чем быстрее, тем лучше. Но всё это в таком в тяжелом состоянии! Ты как человек без родины. Твоя родина захвачена диктатором, твои друзья, знакомые, любимые – в тюрьмах, ты с этой болью живёшь. И в целом, ты не живёшь. Ты просто борешься, сопротивляешься каждый день, чтобы побыстрее вернуться. И тебе кажется, что вот тогда начнётся жизнь – потому что сейчас нет жизни ни для тех, кто в тюрьмах (в Беларуси), нет жизни для тех, кто живет в Беларуси, и нет жизни жизни для тех, кто вроде бы как живёт в свободном мире, но всё равно посвящает свою жизнь борьбе. Им тоже жить за рубежом не так-то просто.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "Не можешь расслабиться, потому что там родители". Как бывшие белорусские политзаключенные в изгнании учатся жить зановоОчень много сложностей, трудностей. Но всё равно часть жизни люди посвящают тому, чтобы быстрее уехать домой.
"Надо работать, чтобы в голове у политика было так: наказываем Лукашенко, но помогаем белорусам, не перепутать"
— В Литве, наверное, одна из самых больших диаспор белорусов, почти 60 тыс. человек. В Латвии и Эстонии белорусов в разы меньше. Многие бежали именно после массовых протестов 2020 года и их подавления. Сегодня, во время дискуссии в Министерстве иностранных дел Латвии вы сказали, что "белорус — это не режим"...
— Да, и спасибо за то, что вы проводите это различие. Белорусы — это не режим, и Беларусь не должна быть помещена в одну корзину с Россией.
Была проделана большая работа, особенно после начала войны против Украины, чтобы Беларусь и белорусов не положили в одну корзину с россиянами, и против белорусов не применялись те же самые санкционные действия, те же самые ограничения. Потому что благодаря, 2020 году, в сознании наших зарубежных партнёров возникло чёткое понимание, что белорусы и режим — это разные вещи.
Мы повторяем как мантру: наказывать режим, но помогать белорусам. И это, конечно, в какой-то степени очень помогло и спасло.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Россиян в Литве будут лишать ВНЖ за частые поездки на родину. Белорусов эта норма не коснетсяКонечно, трудностей всё равно много. То там, то здесь начинают обсуждать ограничения для белорусов: и банковские карточки, и въезд в страны ЕС, и таблички на машинах, и документы. Много вопросов. Мы, конечно, пытаемся всё это отбивать, работать в разных сферах. Но, возможно, это будет усугубляться — смотря как повернутся события.
В каких-то более далёких странах разницу между белорусами и белорусским режимом не особо понимают. Россия — агрессор, Беларусь — соагрессор. Тебе кажется, что ты приехал, объяснил разницу, в медиа вышел, с людьми поговорил — и им вроде всё стало понятно, что Лукашенко — это одно, а Беларусь — другое. Но проходит время, и всё забывается. И надо постоянно работать, постоянно напоминать, чтобы не было этого уравнивания. И чтобы всегда в голове у политика было именно так: мы наказываем Лукашенко, но помогаем белорусам, ничего не перепутать.
И поэтому большая роль у белорусской диаспоры в каждой стране — чтобы они общались с политиками, общались с местным населением, выходили в медиа, чтобы это понимание оставалось.
— Несмотря на ваши усилия, за эти 5 лет в странах Балтии ввели ряд ограничений в отношении белорусов. Например, в Латвию запрещено въезжать машинам с белорусскими номерами. Сейчас обсуждают запрет на покупку недвижимости. В Литве тоже хотели его ввести, но отказались от этой идеи. За 5 лет, которые вы живете за границей, чего вам удалось добиться для белорусских политических беженцев в вынужденной эмиграции?
— В целом мы должны понимать, почему эти ограничения хотят вводить и вводят. Потому что страны думают о своей безопасности. Мы живём в таком мире, что белорусское КГБ и российское ФСБ работают для того, чтобы влиять на мнение людей. Засылаются люди — специально. И те, кто въезжает, и те, кто выезжает, их тяжело контролировать. Именно поэтому хотят применять такие меры, пытаются так решить сложные вопросы.
Мы в этих направлениях работаем, пытаемся отбивать позиции белорусов. Вы сказали, что в Литве отказались от решения о лишении ВНЖ белорусов за частые поездки на родину. Но это не был просто отказ от решения! Это мы работали с парламентом, работали с правительством, работали с общественным мнением. Когда я говорю "мы", — я говорю и о белорусах за границей, и о демсилах, и медиа. Все-все-все работали, чтобы это решение не было принято.
Мы смогли его отбить, благодаря, конечно, нашим друзьям в парламенте, группе "За демократическую Беларусь", которая тоже была основана благодаря усиленной работе демсил. Также удалось отбить запрет на полный запрет на въезд машин с номерами Беларуси, сейчас есть исключение из этого закона для белорусов.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Эстония вслед за Латвией и Литвой запретила въезд автомобилям с белорусскими номерамиСейчас мы работаем над тем, чтобы были исключения и в законе о недвижимости. Мы много раз работали с банками, чтобы прекратились атаки на белорусов и белорусам открывали счета. Но такие вопросы будут возникать постоянно. И наша задача — их контролировать, где мы можем помочь.
Сейчас и обсуждается закрытие границ. Все эти вопросы будут вставать постоянно, пока будет идти война, пока Лукашенко будет отправлять мигрантов на границы, а также пока будут латыши, литовцы ездить в Беларусь, их там будут задерживать, вербовать, то есть будет угроза национальной безопасности. Эти вопросы всегда будут стоять.
И, поверьте мне, режим тоже будет работать довольно усиленно, чтобы запустить нужное им мнение среди населения, чтобы они давили на своё правительство. Опять же, поэтому работа диаспоры, работа местных медиа должна быть очень тщательной.
"Не надо закрывать границы! Иногда это единственная ниточка, чтобы спастись!"
— Вот по поводу закрытия границ хотела с вами обсудить: за эти годы граница практически за Беларусью была практически закрыта, закрывались пункты пропуска. Но сейчас мы видим, что каждый день идут новости, что задерживают незаконных мигрантов. Что будет, если закроют границу полностью?
— Я понимаю, почему вообще этот вопрос встаёт. Легче закрыть всю границу, никого вообще не пропускать, вне зависимости: легальные, нелегальные мигранты, кто въезжает законно, незаконно. Чтобы меньше ресурсов на это тратить.
Правительство, конечно, вынуждено всё время контролировать границу, а это сложно. Но мы, конечно, отстаиваем права белорусов. Мы понимаем, что иногда открытая граница — это единственная возможность эвакуировать людей (из Беларуси), единственный способ для людей избежать тюрьмы.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Как отец и сын Кузнечики бежали из Беларуси: "Ночью прошли границу в полной темноте. Накинули куртки на проволоку, перепрыгнули через забор"И тут, наверное, надо больше работать с людьми, с латышами, литовцами и другими нациями, которые всё ещё ездят в Беларусь. Мы видим, сколько автобусов пересекает границу. Надо объяснять им опасности, которые их могут ждать в Беларуси, что это небезопасная страна.
Но не надо закрывать границы! Потому что иногда это единственная ниточка, которая тебя связывает со свободным миром, единственная, чтобы спастись. Мы готовы сотрудничать с правительством в верификации людей. У нас есть такая возможность. Но не ограничивайте свободу! Нам нужно сохранять связи между людьми, нужно родственникам встречаться, нужно людям из Беларуси приезжать, передавать информацию, которую они там собирают. Поэтому мы будем отстаивать, конечно, эту точку зрения и надеемся, что к нам прислушаются.
"Показывать миру, что такое белорусские тюрьмы, — потому что в демократических странах этого не понимают"
— В латвийском парламенте была открыта выставка "Искусство за решёткой". Там представлены работы художников, которые рисуют, политзаключенных в Беларуси. Сейчас по данным правозащитников "Весны" в Беларуси примерно 1200 политзаключенных. Некоторых из тех, кто рисовал эти рисунки, уже нет в живых. Что вы чувствуете, когда смотрите на них?
— Когда я смотрю, я понимаю, что даже в тюрьме невозможно задушить и задавить волю людей к переменам, к свободе. Как бы они (власти Беларуси) ни пытались. Но пытаются они жёстко: физически, морально они просто убивают, уничтожают наших героев, которые сейчас в тюрьмах. И пытки становятся всё изощреннее.
Письма и желтые бирки. В Музее свободной Беларуси открылась выставка с вещами политзаключенных
Я очень рада с одной стороны, что была возможность передать эти рисунки (из тюрьмы за границу), потому что сейчас эта возможность очень сильно ограничена. И что мы можем показывать миру, что такое диктатура, что такое белорусские тюрьмы, — потому что в демократических странах этого многие не понимают.
Мы показываем рисунки тех, кто уже умер за свободу — за то, что чем вы дышите каждый день. Я очень надеюсь, что людей это трогает, трогают эти истории. И они, может, будут больше об этом задумываться.
— Прошло уже 5 лет с момента последних массовых протестов в Беларуси. Какой вы видите Беларусь в следующие 5 лет? Какой прогноз даёте?
— Сложно в этой ситуации делать прогнозы. Я знаю, над чем надо работать. Надо работать над тем, чтобы сейчас вот в этот сложный момент, наверное, решающий, когда идут переговоры по Украине, чтобы не забыли во время него про Беларусь. Чтобы не случилось новой Ялты, когда поделили мир, страны и отдали одну часть в сферу влияния России, а одну — Европе.
Мы не торт, чтобы нас делить, резать и кому-то отдавать!. Мы нация, которая сама хотела бы решать своё будущее. И мы видим своё будущее в Европе. Мы хотим вернуться в нашу европейскую большую семью стран, к которой мы исторически принадлежим.
И надо сейчас сделать всё возможное, чтобы Беларусь не осталась вне рамок этих переговоров. Чтобы дать понять нашим партнёрам, нашим союзникам, стратегическую важность Беларуси. Чтобы они понимали, что если Беларусь не будет свободной, что если там будет править Лукашенко, который служит Путину, а не белорусам, то Беларусь будет постоянным источником угрозы не только для белорусов, но и для всех вас. Для Украины, для Латвии, для Литвы, Польши. И они (Путин и Лукашенко) будут использовать это положение Беларуси, чтобы, возможно, в будущем атаковать другие страны.