Владимир Путин заявил, что более 70% граждан России относятся к среднему классу, так как имеют доход более 17 тысяч рублей в месяц. О том, насколько это отвечает действительности, мы поговорили с директором региональной программы Независимого института социальной политики Натальей Зубаревич.
— Вы прислали любопытное исследование Росстата, оно проведено в 2019 году. Согласно этому исследованию, 15% опрошенных считают себя нищими, 49% – почти бедными. Как эти цифры согласуются с тем, что Владимир Путин сказал, что 70% населения – это средний класс?
— Давайте оставим пиар за скобками и поговорим о сути проблемы. Определить средний класс в России – непростая задача. Это делали мои коллеги, очень известные экономисты Татьяна Малева и Лиля Овчарова.
Там три критерия: первый критерий – доходы, второй критерий – это ваш социальный и профессиональный статус, кто вы. И третий – самоидентификация, вы себя относите к среднему классу или нет. И вы очень корректно процитировали исследование ВШЭ, которое основано на этих критериях. Действительно, к ядру среднего класса в России, который соответствует всем трем критериям, относятся 6-8% населения. Если добавлять какие-то пограничные ситуации, то это будет 18-20%. 30% с чем-то – вы уже так немножко прибавили. 20% среднего класса в России – более-менее адекватная цифра.
А если брать самоидентификацию, я вам прислала исследование Росстата, проведенное летом, второй квартал 2019 года, где 15% населения говорят, что они нищие, потому что им не хватает даже на еду, или на еду хватает, но на одежду, обувь – уже как-то нет, и на ЖКУ не получается. А 49% – им хватает только на еду, одежду и обувь, но на покупку товаров длительного пользования – уже извините, не получается.
— Товары длительного пользования – это, условно, телевизоры.
— Телевизор, холодильник, стиральная машина. О каком среднем классе вы говорите, если люди не могут купить товары? Это не машина. Не хватает на машины, квартиры и дачи 33% [опрошенных]. Про них можно как-то сказать, что они в сторону среднего класса [двигаются]. А хватает на все 3% [опрошенных].
Поэтому оставим президенту его пиар-деятельность и все-таки посмотрим на это научным образом. В России невелика доля среднего класса в сколь-нибудь приемлемых форматах его измерения. А то, что говорится в эфире, – ну, как бы вам вежливо сказать? – ну, говорится.
— То есть по хорошим подсчетам, это около 20% населения России можно назвать средним классом?
— В Москве больше, конечно. В среднем по стране это 20%.
— Какой доход у этих людей?
— Средний класс – это же не в рублях. То, что вы на Чукотке получаете, – так там пакет молока в три раза дороже. Поэтому это не рублевое измерение, это отношение доходов к прожиточному минимуму. Ну уж точно не полтора прожиточных минимума. Простите, это ни о чем.
— Если даже мы говорим о Чукотке, с какой позиции стартует, если, например, в долларах говорить?
— Расслабьтесь, не знаю. В регионах все по-разному. Россия – страна с очень разными ценами и зарплатами. Мои коллеги считали не только доходы текущие, но и недвижимость, возможность зарабатывать с земли, если вы сельское население. Все гораздо сложнее. Поэтому расслабьтесь в долларовом измерении [считать]. Россия – страна, которая тупо в долларах не меряется.
