Делегация стран Африки – Замбии, Сенегала, Конго, Уганды, Египта и ЮАР – намерена посетить Украину и Россию 16 и 17 июня, чтобы предложить Владимиру Зеленскому и Владимиру Путину свой "мирный план".
Лидеры африканских стран – далеко не первые, кто предлагает планы урегулирования войны между Россией и Украиной. В годовщину полномасштабного вторжения в Украину свою позицию опубликовал Китай. Этот план предполагал поддержку суверенитета и территориальной целостности обеих стран и прекращение боевых действий, но не содержал пункта о полном выводе российских войск с территории Украины.
В начале июня со своими идеями выступил министр обороны Индонезии. Индонезийский мирный план предполагал прекращение боевых действий, отвод войск каждой из сторон на 15 километров и проведение на захваченных Россией территориях референдума под эгидой ООН "для объективного выяснения желания большинства жителей" регионов, которые в плане были названы "спорными" .
Ранее с различными планами прекращения войны выступали лидеры Бразилии, Мексики, а также Папа Римский.
Зачем другие страны предлагают "мирные планы" и может ли сработать хоть один из них – Настоящему Времени рассказал украинский дипломат, эксперт Центра оборонных стратегий Александр Хара.
– Объясните, пожалуйста, зачем Индонезия, ЮАР, Бразилия, другие страны предлагают эти так называемые мирные планы? Зачем этим странам вмешиваться в войну в другой части света?
– Это достаточно просто: поскольку мир глобален и эта агрессия, которая длится девять лет и фактически год наиболее интенсивно с большими военными преступлениями, преступлениями против человечности, и мы верим, что в Украине есть элементы геноцида, – она влияет на всех.
Если мы говорим об Индонезии, например, то четверть импортируемого зерна – это Украина. Достаточно много импортируется удобрений из Российской Федерации.
И учитывая, что глобальное сообщество, глобальная экономика еле-еле начала выходить из ковида и поднимать темпы роста, соответственно, эта война ударила по всем фронтам – не только продовольствие, не только энергетические ресурсы, но также и по другим. Уменьшился глобальный спрос, и, соответственно, те страны, которые и так едва сводили концы с концами начиная с 2019 года во время ковидных ограничений, чрезвычайно сильно ощущают на себе экономические невзгоды. И понимают, что война продолжается, что дальше будет хуже. Я уж не говорю о геополитических изменениях, когда фактически происходит поляризация: свободный мир и так называемый глобальный Юг.
И не зря мы видим очень много инициатив глобального Юга. Вы говорили о Бразилии, Индонезии, сейчас группа африканских лидеров, которые, мне кажется, совершают совершенно бессмысленный визит во время того, когда началось контрнаступление Украины, когда есть первые позитивные новости с полей сражения. Но уж точно это не то время, когда стороны, я говорю об Украине, будут готовы выслушивать какие-то планы, тем более планы, которые не предполагают, что будет восстановлена территориальная целостность Украины и оккупационные войска не очистят украинскую территорию.
Я назову цифры. Это майский опрос общественного мнения Киевским международным институтом социологии: 84 процента украинцев не готовы на территориальные компромиссы, даже если война будет продолжаться дальше, и не один год, и только 10 процентов готовы идти на такие компромиссы. В то же время опрос общественного мнения российским "Левада-центром" говорит о том, что 76 процентов россиян в той или иной мере поддерживают продолжение войны и только восемь процентов говорят о том, что эта война должна прекратиться. Поэтому мы видим готовность украинского общества освободить от захватчиков свою территорию, восстановить территориальную целостность. И, с другой стороны, готовность россиян быть пушечным мясом в этой неколониальной войне.
– Индонезия на прошлой неделе предложила план по разрешению войны. Этот план предусматривает создание демилитаризованной зоны и проведение референдума ООН на так называемых "спорных" территориях. Почему дипломаты Индонезии представляют такие планы, которые совершенно точно будут неприемлемы для Украины? Дипломаты заранее не знают о позиции Украины, они не изучают этот вопрос?
– Естественно, изучают, просто они пытаются подойти общей меркой, как будто есть какое-то универсальное средство ко всем конфликтам. Это первый момент.
Второй момент. Они исходят немножко из искривленного восприятия реальности. Поскольку глобальный Юг находится частично под российской пропагандой, а еще больше – под китайской, которая показывает, что эта война – это на самом деле война Америки и Запада в целом против России, поскольку они якобы не учли легитимные интересы безопасности. Поскольку на территории Украины есть русскоговорящие, которые не хотят какого-то режима, который пришел. Как раз предыдущий сюжет у вас был о встрече Путина с так называемыми военными корреспондентами, где он рассказывал вот этот весь бред о незаконном захвате власти и нацистском режиме. По большому счету, на глобальном Юге так частично это и воспринимается, поскольку пропаганда работает. Поэтому есть деформированное восприятие. Им кажется, что Россия непобедима. Как можно победить такую большую страну – 140 миллионов? Всего 40 миллионов воюют против 140 миллионов.
Еще один момент. Это ядерное государство. Не было такого никогда, что ядерное государство проигрывало. Но мы видели, как США выходили из Афганистана. Они фактически проиграли родоплеменному союзу. Я уж не говорю про Вьетнам и так далее. Грубо говоря, есть неадекватное восприятие.
Также есть подходы, если мы говорим о китайском плане, то это такой очень рамочный подход, который не учитывает реалии на земле. Я сам дончанин, русскоговорящий, я не этнический украинец. Естественно, я абсолютно не хочу быть российским гражданином, русским этнически, потому что это претит мне. Тем более после тех преступлений, которые Россия совершила с 2014 года на территории моей родной Донецкой области. И какие референдумы можно так проводить? Если мы верим, что есть какое-то основание для России вторгнуться в Украину, потому что утесняли русскоговорящих, то извините меня, почему стерли с лица земли Мариуполь, Волноваху, почему происходит то, что происходит в Харькове, в Одессе, где русский язык и сейчас является широко распространенным?
Поэтому все эти идеи про спорные территории – нет спорных территорий. В 2014 году Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию о территориальной целостности Украины. Только пять друзей Путина, очень "демократические страны", такие как Северная Корея, Судан, Венесуэла, голосовали против территориальной целостности Украины. Поэтому вопрос спорности вообще не стоит. Это международно признанная территория, поэтому никакие референдумы не могут быть приняты, никакие минские соглашения не могут быть восстановлены после того, что произошло 24 февраля прошлого года и продолжается сейчас.
– А почему тогда эти страны – Индонезия, Бразилия – выходят с мирными инициативами, которые выгодны именно Кремлю? Потому что, получается, российские дипломаты работают в этих странах более успешно, чем западные или украинские?
– Нет, если мы говорим, например, про мирный план Лула да Силва, о котором он говорил еще не будучи президентом, он говорил, что Крым российский. Он плохо знает историю – естественно, что Крым был больше в составе Украины, нежели в составе Российской Федерации, что он больше был крымскотатарским, нежели украинским или русским. И он был в тысячу раз больше греческим, в пятом столетии до нашей эры там селились греки. Но он этого всего не учитывает – он смотрит на ситуацию, как будто есть американская империя, которая воюет и навязывает свою волю другим государствам, в частности Российской Федерации. Поэтому его взгляды формируют такой подход, который полностью совпадает с российским. Здесь даже пропаганда не нужна.
– А в Индонезии?
– В Индонезии немножко другая ситуация. Есть глобальные противоречия между Западом, свободным миром и миром, который развивается, или глобальным Югом. Им кажется, что это локальный конфликт: почему-то европейцы хотят, чтобы все встали на их сторону и поддерживали Украину, поддерживали Запад, когда Запад не обращал внимания на те проблемы, которые есть там.
Второй момент. Они видят Россию как ту, которая бросает вызов глобальному доминированию Соединенных Штатов. И очень многие страны недовольны тем, как Соединенные Штаты вели себя с 1991 года. И у некоторых есть для этого основания.
Следующий момент. Естественно, они воспринимают этот конфликт как-то через призму российской истории, что есть какие-то русскоговорящие и этнические русские, значит, там есть основания у России для этого.
Дальше вопросы безопасности. Они верят, что у России есть какие-то легитимные требования, а НАТО все расширяется и расширяется. И Украина – это как раз то, что спровоцировало Россию на войну. Хотя, понятное дело, что это абсолютно неправда.
Буквально один пример. В 1994 году Украина была де-факто союзником Российской Федерации, не хотела ни в ЕС, ни в НАТО. Тогда Россия попробовала оккупировать украинский Крым, аннексировать его. Тогда наши спецслужбы сработали нормально. Поэтому вопрос не в том, что расширяется НАТО и Украина хочет быть частью европейской цивилизации, защититься от возможной агрессии, а в том, что Россия хочет расширяться и она фактически не воспринимает Украину как независимое государство, а украинский народ как отдельный от русского. Поэтому мы видим эту геноцидальную войну, неимперскую по своей сути.
