Правда ли, что Украина и Россия близки к завершению войны, как об этом заявляет президент Дональд Трамп? Почему для России ядерная эскалация не имеет смысла? Об этом "Настоящее Время" поговорило на полях на полях саммита НАТО в Анкаре с министром иностранных дел Финляндии Элиной Валтонен. Она говорит о реальных проблемах в экономике России из-за войны с Украиной и необходимости более жесткого подхода в ЕС к туристам из России: "Не может быть так, чтобы граждане России приезжали, скажем, отдыхать на юг Франции и пользовались всеми свободами европейского образа жизни, в то время как их власти в этот самый момент бомбят мирные семьи в Киеве".
*****
— Украина, похоже, перехватывает инициативу на поле боя, особенно учитывая ее дальнобойные удары по территории России. На ваш взгляд, близка ли она также к тому, чтобы перехватить также и политическую инициативу? Приблизился ли Владимир Путин к готовности вести серьезные переговоры о завершении огня в Украине?
— Украина в этом году действительно стала намного сильнее — не только в военном, но и в финансовом и политическом плане. Мы этому очень рады, поскольку в конечном итоге эта война должна завершиться должным образом. А должное завершение означает уважение суверенитета и территориальной целостности Украины, а также законного права украинского народа на собственное будущее в рамках независимого государства.
Однако сейчас должно произойти следующее: к сожалению, Россия не руководствуется обычной логикой. Она не делает выводов, что войну необходимо завершить, из того, что ее финансовые ресурсы исчерпываются. Давление должно исходить изнутри — от российского общества.
Мы все чаще видим, что россияне недовольны. Они вынуждены стоять в очередях за бензином. Их интернет подвергается все большей цензуре. Уровень жизни не улучшается, а перспективы также выглядят далеко не радужными:
Поэтому сейчас действительно было бы время возобновить переговоры (по Украине). Но эти переговоры должны начаться, во-первых, с полного прекращения огня, а во-вторых — с мер по укреплению доверия, таких как обмен всеми военнопленными, возвращение в Украину украинских детей. И только после этого можно будет понять, какой именно путь выхода из войны может быть предложен российскому руководству.
— Насколько, по вашему мнению, близок момент, когда российское руководство будет вынуждено — прежде всего под внутренним давлением, как вы отмечаете, — сесть за серьезные переговоры?
— За последние четыре года Россия фактически не добилась значительных территориальных успехов на фронте. В то же время она почти полностью исчерпала свои финансовые резервы, накопленные в Фонде национального благосостояния:
Теперь, когда страна сталкивается с бюджетным дефицитом, именно Центральный банк фактически вынуждает местные банки финансировать военные расходы и отдельные отрасли экономики, причем на льготных условиях. Это означает, что кто-то берет на себя все риски. Центральный банк России, по сути, печатает деньги, чтобы поддерживать работу военной машины.
Так не может продолжаться долго — мы знаем это из истории. Поэтому время точно не на стороне России.
Мы не знаем, что именно потребуется, чтобы Путин действительно завершил эту войну. Но одно можно сказать наверняка: должен прозвучать четкий сигнал от НАТО и, по сути, от всего мира, что у России нет никакого смысла дальше эскалировать войну — ни в Украине, ни где-либо еще, потому что это ни к чему не приведет. Особенно если говорить о ядерной эскалации: она лишит Россию даже тех немногих друзей, которые у нее еще остались. А таких в мире и так немного.
— Вы упомянули российское общество. Насколько вероятно, что 21-й пакет санкций Европейского союза будет предусматривать визовые ограничения в отношении российских участников войны против Украины? Последняя информация из Брюсселя свидетельствует, что с этим возникли определенные трудности...
— Финляндия поддерживает очень жесткий пакет санкций.
Мы также должны решительно действовать в отношении российского теневого флота. Необходимо также ввести жесткие санкции против криптовалютного сектора и банковской системы России, поскольку это еще больше ослабит ее реальную экономику и покажет людям, что войну необходимо прекращать.
Также, по нашему мнению, должны быть введены ограничения в отношении бывших участников боевых действий:
Кроме того, Финляндия вместе со Швецией призвала обеспечить, чтобы визовые ограничения, уже введенные Европейским союзом в отношении российских туристов, действительно одинаково соблюдались во всех странах ЕС. Не может быть так, чтобы граждане России приезжали, скажем, отдыхать на юг Франции и пользовались всеми свободами европейского образа жизни, в то время как их власти в этот самый момент бомбят мирные семьи в Киеве.
— Есть ли у вас предположения, почему Россия решила закрыть железнодорожные пункты пропуска на границе с Финляндией? О чем это, по вашему мнению, свидетельствует?
— Мы пока не получили официального уведомления по этому поводу. Но на нас это не окажет существенного влияния, поскольку граница уже закрыта, за исключением нескольких отдельных случаев.
Когда мы получим подробности, тогда проанализируем, какие именно последствия это может иметь.
— То есть пока у вас нет объяснения, почему Россия это сделала?
— Я не собираюсь спекулировать относительно мотивов России или ее решений. Мы здесь для того, чтобы поддерживать Украину и с каждым днем делать НАТО сильнее.
— И последний вопрос — о Китае. Несколько дней назад вы встречались со своим китайским коллегой Ван И. Вы настроены оптимистично или скорее скептически относительно того, что Китай прекратит свою косвенную поддержку России?
— Если в начале полномасштабного вторжения Китай мог считать, что, поддерживая Россию, он бросает вызов Соединенным Штатам, то теперь это уже не так. Уже более года именно Европа обеспечивает всю внешнюю помощь Украине — как военную, так и иную, если оценивать ее в денежном выражении.
Во-вторых, и само НАТО становится все более европейским. Таким образом, поддерживая Россию, Китай теперь фактически бросает вызов не Соединенным Штатам, а Европе.
— Считаете ли вы, что Западу следует пойти еще дальше и ввести вторичные санкции против Китая за поддержку России в войне с Украиной?
— Мы поддерживали такие меры. И санкции уже введены в отношении отдельных китайских компаний, которые помогали России обходить европейские санкции.
