Внешэкономбанк в воскресенье, 16 августа, уволил с должности главного экономиста Андрея Клепача. В пресс-релизе ВЭБ коротко говорится, что у Клепача истек срок полномочий. Однако экономическая пресса считает, что Клепач был уволен после доклада, который сделал на сессии Никитского клуба, полузакрытого междисциплинарного форума ученых и предпринимателей, где обсуждается Россия и ее место в мире. Доклад был сделан еще в мае, но в пятницу, за сутки до увольнения, его процитировало издание Moscow Times: оно, как и подавляющее большинство независимых СМИ в России, было заблокировано по решению Генпрокуратуры РФ после начала войны с Украиной.
The Bell со ссылкой на источники, близкие к банку, пишет, что глава ВЭБ Игорь Шувалов, близкий соратник Путина, уволил Клепача "по звонку сверху".
Клепач — один из ведущих макроэкономистов России, который продолжал работу в стране, несмотря на войну. Он занимал должность главного экономиста Внешэкономбанка с 2014 года, а до этого десять лет был директором департамента макроэкономического прогнозирования Минэкономразвития России и замминистра в том же ведомстве. В докладе, который он сделал на сессии Никитского клуба, он говорил о войне с Украиной. В частности он сказал, что Россия проиграет "войну на истощение" с Украиной и Западом, так как ее экономика уже не выдерживает ни экономической, ни технологической конкуренции. Особенно — с учетом того, что многие страны Запада поддерживают Украину — деньгами, оружием и технологиями.
"Мы в этой войне на истощение не выиграем конкуренцию. У нас есть иллюзия, что там [в Украине – ред.] все рухнет. Не рухнуло и не рухнет. У нас нарастают издержки… Потери от ударов ВСУ по нашей инфраструктуре — портовой, нефтегазовой, по химическим комплексам, логистике — нарастают и уже превращаются в заметный макроэкономический барьер роста российской экономики," — сказал Клепач в своем докладе.
"Я верю, что Россия не развалится, но в том, что мы придем к социальному кризису, я почти уверен. Экономически мы не рухнем, но наше отставание будет нарастать со всеми вытекающими последствиями, — добавил он. — Причем мы проигрываем не только Китаю и США, но мы в чем-то проигрываем Украине. Экономика Украины понятно, в какой-то части разрушена, там демографическая катастрофа. Но еще раз: украинская экономика, несмотря ни на что, выживает".
Клепач также обратил особое внимание, что российская экономика уже перешла к рецессии: резко сократились инвестиции, падают почти все гражданские отрасли промышленности, от авиапрома и производства стройматериалов до легкой и пищевой промышленности. При этом Индия и Китай, напомнил он, несмотря на все многократные заявления о том, что они не подчиняются санкциям Запада, после ужесточения санкций США начали сокращать закупки российской нефти.
Экономист, доктор экономических наук Игорь Липсиц прокомментировал Настоящему Времени увольнение Андрея Клепача из Внешэкономбанка. По его словам, Клепач "всегда отличался тем, что был очень осторожен, но очень честен в своих оценках", и его увольнение — пример того, что "если ты говоришь правду о том, что происходит в России, то ты моментально объявляешься врагом нации и изгоняешься из государственных структур".
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Почему российский госбанк ВЭБ уволил экономиста Андрея Клепача после его доклада влиянии войны на экономику РФ? Объясняет Игорь Липсиц
— Что вы знаете про Андрея Клепача, какая у него репутация в среде экономистов, и чем можно объяснить его высказывания?
— Я Андрея Клепача знаю ужасно давно, больше 30 лет. Это всегда был один из очень немногих очень сильных макроэкономистов России, их, наверное, по пальцам одной руки можно пересчитать. Он всегда отличался тем, что был очень осторожен, но очень честен в своих оценках. И хотя он занимал высокие позиции, он никогда, что называется, душу не продавал и всегда, хоть аккуратно и осторожно, но говорил правду о том, что происходит в экономике. И его оценками пользовались и другие экономисты, которые тоже говорят правду. Этих людей не очень много осталось в России, но они говорят правду, стараясь не попасть в беду.
Сам Клепач сейчас попал в беду, это очень грустно. И это пример того, что если ты говоришь такое, живя в России, если ты говоришь правду о том, что происходит в России, то ты моментально объявляешься врагом нации и изгоняешься из государственных структур.
При этом его доклад — это не было такое публичное выступление, он не в интервью, не на телевидении это сказал. Он выступал в Никитском клубе: это такая дискуссионная группа, которую организовал журнал "Эксперт". Он там выступал вместе с другими экспертами, дал такую оценку, и ее сейчас опубликовали, несколько месяцев спустя, и об этом стало известно. Это, конечно, признак того, что ситуация в России крайне тяжелая и опасная, но говорить об этом нельзя.
— Давайте подробнее разберем саму суть его высказываний. Прав ли Клепач в том, что Россия проиграет, потому что у нее нет помощи партнеров, а у Украины такая помощь есть?
— Да. На самом деле, если вы почитаете то, что пишут историки военных действий России, то Россия добивалась побед, когда воевала в союзе с кем-то еще. Тогда такой союз давал ей компенсацию слабости российской экономики. Победа России в Великой Отечественной войне в значительной степени была обеспечена тем, что была система ленд-лиза.
Но когда Россия воевала одна, она очень часто проигрывала. Вспоминайте Крымскую войну, японскую войну и так далее. Когда Россия воевала одна, как правило, это была очень непобедоносная страна. И сейчас она как раз воюет в Украине одна: об этом постоянно говорит тот же министр иностранных дел России Лавров, "что против нас весь мир, нас никто не поддерживает".
Россию действительно никто толком не поддерживает, в том числе Китай ее не поддерживает. Надо понимать, что Китай продает то, что Россия хочет купить, но только, если это возможно, не попадая под очень острые санкции. И нельзя сказать, что Китай как-то серьезно помогает России, дает ей какие-то специальные льготы международные, безгосударственные кредиты. Ничего этого нет.
И вот пока Россия воюет одна, она очень сильно истощает свою экономику. И разрушение ее экономики идет очень опасно. Клепач это видит, и это видит не только он, но и многие другие экономисты. Я тоже об этом говорю уже несколько лет, но когда это говорю я, всем кажется, что эмигрантский экономист не может говорить правду о России, что он специально какую-то чернуху придумывает.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ:
"Все, что не имеет отношения к войне, сильно просело". В России массово закрывается малый и средний бизнесПравда именно такова, что экономика России истощается, и дальше на горизонте, уже в конца этого-начале следующего года, будут социальные проблемы, очень острые. Потому что в России огромный дефицит бюджета, и властям придется урезать очень многие социальные расходы. И когда Андрей Клепач это сказал, он тут же был изгнан из корпорации, в которой проработал 12 лет.
— Как будет происходить этот социальный кризис в России, о котором говорит и Клепач, и вы? С экономической точки зрения о чем именно речь?
— Российская экономика обычно всеми описывается как рыночная, но это частичная правда. Российская экономика все-таки преимущественно государственная, примерно 60 млн. человек в России получают нaпрямую деньги на жизнь от бюджета. 60 млн. человек из 140 млн: это чтобы вы понимали, какая масса людей зависит от бюджета. Если бюджет платит — то они как-то могут прокормиться, могут прожить, могут как-то существовать.
Но бюджет России находится в огромной беде. У него уже дефицит 6,5 триллионов рублей из 44, которые были запланированы на этот год. И эти 6,5 он уже не может нигде найти. К концу года дефицит может достичь 10 триллионов рублей.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
"Суммарно уже 11 триллионов рублей, что мы будем делать?!" Госдума обсуждает дефицит бюджета из-за войны
Кроме того, как это сейчас называют в российской прессе, в России наступила "демографическая катастрофа бизнеса": умирает больше компаний, чем рождается. И раз умирает компаний больше, чем рождается, то, соответственно, перспективы сбора налогов тоже плохие.
Что будет делать государство? Будет сокращать финансирование каких-то гражданских проектов, сокращать какие-то инвестиционные вещи, связанные с ремонтом инфраструктуры, поддержкой образования, здравоохранения. И все это неизбежно будет создавать более тяжелую, катастрофическую картину жизни в России.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ:
ЦБ ухудшил прогноз роста российской экономики на 2026 год и повысил прогноз инфляции– Я правильно вас понимаю, что "социальный кризис" – это история когда 60% населения – пенсионеры и бюджетники (военные, силовики, учителя и врачи), и им надо платить зарплату? То есть буквально в некотором смысле это возвращение в 90-е, когда нет денег на зарплаты и пенсии?
– Да, абсолютно. И когда я начал несколько лет назад говорить, что Россию ждет возврат в 90-е годы, народ очень удивлялся этим словам. А теперь это начинает происходить.
Сейчас уже идут письма из России: людей переводят на минимальную оплату, сокращают выплаты, отменяют всякого рода надбавки, люди садятся на "голую" зарплату, на МРОТ в 27 тыс. рублей, и живи как хочешь. Отменяют все, что позволяло людям хоть как-то выживать: надбавки, приплаты за условия труда. Все это отменяют и говорят: либо получай минимальную зарплату, либо увольняйся. Какие хочешь, такие решения и предпринимай.
Дальше начнутся задержки по зарплате в бюджетных структурах: придет известная история 90-х годов – задержки выплаты пенсий. Я понимаю, что людям страшно такие слова от меня слушать и хочется сказать, что Липсиц придумывает страшилки. Но в 90-х годах мы все это проходили и знаем все это. И сейчас это будет опять. Просто потому, что нет денег у бюджета, и их взять неоткуда.
– Можно ли представить, что Россия обратится за внешними заимствованиями, и Китай даст ей кредит на это все?
– Нет. Китай отказывает России в деньгах. Была даже попытка начать продавать в Китае облигации российского федерального займа, одалживать деньги у китайских физических и юридических лиц на нужды России под более высокий процент, выше, чем в Китае. Правительство Китая России в этом отказало. Никто из стран "глобального юга" тоже не захотел покупать российские облигации, хотя такие попытки Минфин России делал. То есть никто не хочет одалживать России деньги. Это токсичная, опасная страна. Никто не хочет своими деньгами рисковать ради России. Увы, для России так.
– Украина при этом получает деньги от Евросоюза...
– Именно поэтому Клепач и сказал, что у нее поддержка есть, а "нам никто не помогает", а мы сами уже начинаем захлебываться.