Байба Браже – министр иностранных дел Латвии. В интервью Настоящему Времени она говорит об угрозе Латвии и другим странам Балтии со стороны российских беспилотников, отношениях с Россией и США и войне в Украине.
– Вы занимали высокий пост в НАТО, были помощником генсекретаря по вопросам общественной дипломатии. Поэтому мой первый вопрос – о безопасности. Уже почти каждую неделю в воздушное пространство стран Балтии залетают дроны. Как вы оцениваете уровень беспилотной угрозы в Латвии и в странах Балтии?
– На данный момент ясно, что это происшествия, инциденты. Это не военное нападение или угроза. Вопрос в том, как предотвратить подобные случаи.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ:
"Конечно мы боимся все!" В Латгалии, латвийском регионе на границе с РФ, за месяц упали уже три беспилотника. Что говорят жители?На 100% это будет сложно сделать, потому что дроны могут прилетать и из Эстонии или Литвы, в зависимости от траектории полета, а также из Беларуси. Но в целом, эти случаи немногочисленны, пять-шесть дронов за последний год с лишним.
Меры, которые применяются на практике призваны снизить возможность таких инцидентов. Первое – это техническое решение. Устанавливается специальное оборудование, довольно сложное. Второе – информирование и оповещение населения на случай, если дрон все-таки создаст опасность, чтобы люди могли вовремя ее избежать. Третье — дополнительное развертывание сил, чтобы уже за пределами воздушного пространства Латвии вовремя видеть и понимать, что происходит.
Последний беспилотник над Латвией был сбит истребителями наших союзников по НАТО, и это было над нежилой территорией, чтобы обломки не представляли угрозы для людей.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Французские Военно-воздушные силы показали уникальные кадры уничтожения дрона над Латвией. На перехват поднялись истребители НАТО
Избежать такой ситуации на 100% будет сложно. Потому что, к сожалению, война России против Украины представляет опасность, и мы ясно видим, что эта опасность может дойти и до нас – напрямую и косвенно. Первый беспилотник в 2024 году, как мы помним, был российский "Шахед", он попал к нам через Беларусь. Разные ситуации возможны, но хочу подчеркнуть: это не военное нападение.
– Когда первые дроны залетели в Эстонию, ее позиция была очень четкой: неважно чей это беспилотник, украинский или российский, это неприемлемо. Какая позиция Латвии?
– Есть два момента. Во-первых, Россия намеренно распространяет ложь о странах Балтии, Финляндии, а также о Польше, что мы предоставляем свое воздушное пространство для атак беспилотников на Россию:
Ваш браузер не поддерживает HTML5
"Должны почувствовать гнев русского народа!" Российская пропаганда обвиняет страны Балтии в ударах дронов по Ленинградской области
Это ложь, и мы официально заявили, что это неправда. Россия должна прекратить распространять подобную ложь и дезинформацию.
Россия делает это по двум причинам. Во-первых, чтобы переложить вину на кого-то другого за то, что она не может справиться со своим собственным воздушным пространством. А она не может против технологического превосходства Украины ничего сделать, и поэтому перенаправляет (летящие на нее) беспилотники с помощью средств радиоэлектронной борьбы в наше воздушное пространство. Виновата Россия.
А вторая причина заключается в том, что Россия пытается таким образом уменьшить поддержку Украины. Впрочем, ни одна, ни другая цель не будут достигнуты. На радарах достаточно хорошо видны траектории того, что происходит на самом деле. Мы свое воздушное пространство не разрешаем никому использовать для нападений на кого-либо. Так это и останется.
– Страны Балтии сегодня живут в условиях гибридной войны. Недавно латвийские спецслужбы предупредили, что Россия может также использовать "юридические войны", например подавать иски в международные суды. Вы уже заметили эту тенденцию?
– Российские чиновники уже неоднократно и на разных уровнях пытались распространять свою дезинформацию и ложь по различным вопросам. В том числе и по этому, что имеют место какие-то нарушения закона или что-то подобное. Если Россия будет пытаться это делать, то у них нет никаких шансов ни в международном суде, ни где бы то ни было еще. Потому что все наши решения, все, что было принято, уже рассматривалось как здесь, в Латвии, так и в Европейском суде по правам человека и в других судах. Все это уже есть, судебная практика существует.
С помощью таких разговоров и дезинформации можно, конечно, попытаться повлиять на умы наших жителей. Но желательно, чтобы этого не происходило. И чтобы наши жители прекрасно понимали, что мы – правовое государство, и всем нашим жителям гарантированы основные права и другие свободы.
– Война в Украине длится уже больше четырех лет, и пока конца ей не видно. В какой точке, по вашему мнению, находится эта война?
– В настоящее время Украина сбалансировала фронт, добилась технологического превосходства и оказывает давление на Россию, в том числе используя возможности, затрагивающие Петербург и Москву. Это создало внутриполитическое давление на российский режим, поскольку там сейчас ситуация совершенно иная – война ощущается в этих городах.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ:
"Путин теряет уважение". Александр Баунов — о том, как война и блокировки интернета подкосили доверие к власти в РоссииИ это также сигнал российскому режиму, что предложение Украины о прекращении огня должно восприниматься всерьез. Мы неоднократно публично заявляли об этом, как со стороны Евросоюза, так и других союзников. В этом смысле, я считаю, что стремление России к агрессии, к военному нападению на Украину во имя каких-то своих политических целей, чтобы подчинить ее себе, не увенчается успехом. Украина не сдастся, и Россия не добьется своих политических целей.
Так что вопрос – в том, как быстро произойдет согласие России на предложение Украины о прекращении огня и переговоры.
– Латвия по-прежнему поддерживает Украину. Но идет много разговоров о балансе поддержки Украине и безопасности самой Латвии. Как сохранять этот баланс?
– Необходимо укреплять оборону и безопасность – просто потому, что Россия представляет угрозу, и это официально признано всеми европейскими странами и странами НАТО. В этом смысле мы не видим в обозримом будущем никаких изменений.
Поэтому укрепление обороны и безопасности является основой основ – чтобы люди чувствовали себя в безопасности, чтобы мы могли осуществить свои мечты о поступлении детей в высшие школы, о запуске бизнеса или о выходе на пенсию. Чтобы все это стало реальностью.
В то же время для достижения этих целей необходимо сделать некоторые шаги. Это и национальные инвестиции, и усиление присутствия НАТО в балтийском регионе. В настоящее время в Латвии находятся 14 союзников, включая Соединенные Штаты. Проходят различные учения и все прочее, с этим связанное.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
"В воздухе никаких поблажек!" Как в Швеции украинские инструкторы тренируют местных военных
Третий пункт, как вы правильно заметили – это продолжать поддерживать Украину, потому что Украина сопротивляется российской агрессии. Это действительно оборонительная война, что предусмотрено статьей 51 Устава ООН.
К сожалению, пока нет никаких признаков того, что Россия хочет что-либо изменить. Поэтому ослабление России и дополнительные санкции против России необходимы. Эти четыре направления должны обеспечить согласие России на прекращение огня и позволить добиться такого исхода войны, который гарантирует независимость Украины, ее суверенитет, а также долгосрочную безопасность в Европе.
– Дипломатические отношения с Россией. Какой сейчас уровень диалога? Надо ли с Россией говорить? Речь идет и о Латвии, и о Европе вообще.
– Мы в Европе едины во мнении, что Европе надо быть за переговорным столом, где говорят США, Россия и Украина. У Европы в этом во всем есть свои интересы. И одновременно с этим мы четко видим, что если Россия не изменит свои политические цели – как я уже сказала, основные вещи, которые Россия пытается достичь в Украине – то и переговоры дальше не продвинутся. Так как цели России не изменились.
В ходе переговоров обсуждаются какие-то технические вещи, приходят к согласию по прочим вопросам, но основные вещи, требования России остаются такими, какие они есть. Таким образом, это неважно, Америка будет с Европой, Европа ли с Америкой, еще кто-то, кто говорит. Если одна сторона не готова ни в каком виде уступить и изменить какие-то свои установки, то будет вот так.
Поэтому наши выводы – Россия сейчас пытается получить за столом переговоров то, чего она не может добиться на поле боя. Это никто не готов принять, разумеется.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ:
"В интересах России — остановить войну и как-то это продать, сохранив лицо". Большое интервью экс-министра обороны Украины Резникова
– Многие эксперты полагают, что политика Евросоюза сегодня слабая и "беззубая". Как вы полагаете: Европа должна быть более жесткой?
– Нет, Европа делает то, что надо делать. В том числе, в вопросе помощи Украине. Она помогает оружием, финансами и прочим. И, как я уже сказала, Европа ограничивает Россию – снижает боевые возможности России, ее возможность воевать. Это основная цель, так как это гарантирует, что Россия за переговорным столом станет конструктивной.
Во всем этом есть разные уровни, поэтому Европа была единой и очень практичной в своем отношении к конфликту в Украине. Конечно не секрет, что и в 90-е, и в 2000-е годы у Европы с Россией был диалог, и у Латвии с Россией был двухсторонний диалог. И сегодня дипломатические отношения с Россией у нас есть до сих пор, у нас есть посольство в Москве, а у России есть посольство в Риге. Но наши отношения сейчас на минимальном, техническом уровне, я бы таак сказала.
В 90-е, 2000-е годы между странами был достаточно объемный диалог, и экономические отношения были, и другие. Но к сожалению российская траектория такова, что она выбирает войну, а не партнерство. И это привело к тому, что ситуация такая, какая она есть.
Самое важное сейчас – поддерживать Украину, прекратить войну и заставить Россию прекратить агрессию.
– Мой последний вопрос об отношениях Евросоюза и США. Они в кризисе. Как вы видите будущее этих отношений в краткосрочной и долгосрочной перспективе?
– Мы чувствовали и на Мюнхенской конференции по безопасности, и во время контактов с американскими союзниками (а я много раз бывала в Америке) – то, США хотят отношений со странами Европы, с Евросоюзом, со своим союзниками здесь.
Одновременно с этим, у Америки есть и свои специфические интересы, в том числе которые относятся к технологической регуляции. Например, связанные с цифровым суверинитетом данных и прочим.
Также вполне понятно желание Америки, чтобы страны Евросоюза увеличили свои оборонные расходы, чтобы они стали более сильными в этой области и не полагались только на США. И по всем этим вопросам диалог между США и Европой происходит, и он достаточно глубокий.
Американский бизнес также заинтересован в сотрудничестве. На практике сотрудничество между нами – очень широкое, по самым разным вопросам. Ничто не прервалось, ничего не прекратилось. Но, конечно, введенные США торговые тарифы снизили объем торговли, хотя он все еще очень высокий. Инвестиции Европы в США огромны, ЕС – основной инвестор Америки. В свою очередь, поток услуг тоже очень позитивен для Америки. И экспеорт услуг США в Европе тоже огромен.
Так что все эти отношения, наше взаимодействие настолько глубоки, что, безусловно, их надо продолжать и продолжать. Если есть какие-то политические различие – так это норма, и в Евросоюзе к нас тоже 27 разных государств. А Америка – государство со своими интересами. Важны совместимость интересов и компромиссов.