Президенты США Дональд Трамп и Украины Владимир Зеленский провели переговоры в Белом Доме — через несколько дней после встречи Путина с Трампом на Аляске. Телеканал Настоящее Время показывал в прямом эфире открытую часть встреч в Белом Доме: как разговор Трампа с Зеленским тет-а-тет, так и встречу на девятерых, во время которой к американскому и украинскому президенту присоединились премьеры Великобритании и Италии Кир Стармер и Джорджа Мелони, канцлер Германии Фридрих Мерц, президенты Финляндии и Франции Александр Стубб и Эмманюэль Макрон, генсекретарь НАТО Марк Рютте и глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.
Поначалу казалось, что атмосфера между Трампом и Зеленским значительно улучшилась со времен февральской встречи, которая обернулась большим скандалом. Но уже к моменту фотографии девяти политиков стало очевидно, что разговор очень тяжелый. На фото никто из участников встречи не улыбался, а лица Зеленского и многих других участников переговоров сильно напряжены.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: США предлагают "обдумать обмен территориями" и гарантии безопасности. Что говорили Трамп, Зеленский и европейские лидеры перед переговорамиТрамп не скрывал, что и на встрече с Зеленским, и на общей "встрече девятерых" с европейскими политиками он говорил о том, что Украина должна отдать часть своих территорий России — в обмен на прекращение огня и возможное мирное соглашение.
Что это будет за соглашение — политики в открытой части встречи не говорили. При этом, когда речь зашла о гарантиях безопасности Украины в будущем, Трамп заявил, что "не верит" в угрозу "дальнейшей агрессии" против Украины со стороны России и сказал, что эта угроза "преувеличена, сильно преувеличена".
Опрошенные Настоящим Временем эксперты, которые смотрели встречу в Белом Доме, отмечают, что, по всей видимости, Путину удалось навязать Трампу свое видение того, как должна закончиться война в Украине и что должна по ее итогам получить Москва. Они характеризуют то, как проходят переговоры в Белом Доме как "прессинг" Украины. И подчеркивают, что "группа поддержки" Киева из представителей европейских государств будет пытаться изменить позицию Трампа как пророссийского переговорщика и "попутчика Путина", но сделать это им будет сложно.
Встречу в Белом Доме Настоящему Времени комментировали:
- украинский политолог Олег Саакян,
- исследователь авторитаризма Маргарита Завадская, старший научный сотрудник Финского института международных отношений,
- украинский дипломат Александр Хара,
- украинский политолог Игорь Рейтерович.
Язык переговоров: как и о чем разговаривают с Трампом
Эксперты отмечают, что и Зеленский, европейские лидеры в этот раз пытались общаться с Трампом на "его" языке и пытались донести до него, что он выбрал не ту сторону в украинском конфликте:
"Европейские представители явно отрежиссировали свои выступления. Каждый из них озвучивал свой заготовленный месседж, который не конфликтовал, а наоборот дополнял месседж предыдущего, — замечает украинский политолог Олег Саакян. — Никто из них не выступал с двумя или тремя месседжами, что уже говорит о некой режиссуре: судя по всему, было подмечено, что Трамп запоминает только короткие рубленые фразы и только одну идею от одного спикера".
Трамп и премьер Италии Джорджа Мелони
"Кажется обе стороны, особенно европейская и украинская, выучили горький урок, несправедливый урок как нужно общаться с Трампом в мире, где управляют силой", — замечает Маргарита Завадская, старший научный сотрудник Финского института международных отношений в Финляндии.
"В данном случае эти переговоры — не про "договориться вдевятером". Это — вдевятером донести несколько позиций в голову одного человека (Трампа), который потом созвонится с Путиным, — говорит Саакян. — И дальше он, по замыслу, должен будет вернуться к Путину уже как представитель общей позиции и Украины, и Европы, и Соединенных Штатов. И на переговорах стоит задача повлиять на этого одного человека, Трампа".
"Программа минимум для Зеленского и представителей ЕС – это отбить "хотелки", которые пытался Путин озвучить Трампу на Аляске, которые противоречат здравому смыслу, Конституции Украины и всем международным документам, договорам, которые были подписаны начиная с 1991 года, — замечает украинский политолог-международник Игорь Рейтерович. — Задача минимум — показать Трампу, что он выбрал неправильную политику, что он напрасно прислушался к Путину. Потому что то, что Путин хотел, просто нереализуемо на практике".
"Прессинг" Украины
Однако, замечают эксперты, по всей видимости и Трамп, и другие представители администрации США будут очень жестко давить на Зеленского, чтобы заставить его принять условия Путина. И именно с этой целью украинского президента, вероятно, "отделили" в Белом Доме от европейских политиков, которые приехали в США, чтобы показать свое единство с Украиной.
На встрече тет-а-тет Трамп вероятно считал возможным "прогнуть" Зеленского, — чтобы потом озвучить достигнутые таким образом договоренности, прежде всего об уступке территорий, европейским политикам.
Трамп с Владимиром Зеленским
Эксперты считают это прямым следствием того, что произошло на Аляске.
"Саммит на Аляске, по моему мнению, прошел абсолютно провально для Трампа и Америки: Трамп не только не достиг ничего из того, что он собирался достичь, но и фактически поменял свою позицию на 180 градусов. Вместо всеобщего и безусловного прекращения огня, как первого шага к политическому регулированию, он фактически взял на вооружение формулу Путина о первопричинах конфликта", — говорит Александр Хара, украинский дипломат, эксперт Центра оборонных стратегий.
Он связывает это с неправильным выбором Трампом советника, а именно Стивена Уиткоффа, который занимает более пророссийскую позицию.
"Кит Келлог — наверное, единственный "ястреб" в вопросах России, который прекрасно понимает, какую угрозу она представляет и понимает, насколько можно верить словам Путина. А Стив Уиткофф — некомпетентный человек, который не понимает, что он делает. И по большому счёту саммит на Аляске — это было шоу, основанное на непонимании, либо же на искаженной информации, которую привез Трампу Уиткофф из Кремля", — высказывает свое мнение Хара.
"Путин поставил Трампа в очень жесткие рамки (на встрече на Аляске), — объясняет расклады Саакян. — Он использовал "доктрину Громыко", основу советской дипломатии: "Проси гораздо больше, чем могут дать, при этом действуй максимально напористо, всегда угрожай, поднимай ставки". Советский министр иностранных дел Громыко является мэтром такой дипломатии, и российский глава МИД Лавров, который появился на Аляске в худи "СССР" — это тоже очень показательная история. И Путину удалось навязать Трампу сценарий замаскированной или даже плохо замаскированной капитуляции Украины".
Саммит на Аляске с участием Трампа, Путина и Лаврова
"Известно, что с украинской стороной представители американской администрации общаются довольно-таки жестко. И мы не можем исключать, что за закрытыми дверями может произойти попытка прессинга, поскольку Трампу нужно выйти не с пустыми руками после плеяды встреч, — объясняет расклады Маргарита Завадская. — Трамп, скорее, "попутчик" Путина. Это неудачное стечение обстоятельств, но Трампу, к сожалению, для достижения его внутриполитических целей проще договариваться с Путиным. Это не результат того, что Путин и его окружение манипулируют Трампом. Это просто совпадение политических стилей, стиля коммуникации и тактическое совпадение интересов. С Путиным Трампу проще договориться, он понимает, на каком языке разговаривает страна, и в его мире Путин более сильная и менее податливая фигура. А вот на Зеленского можно надавить".
"Поэтому я думаю, что разделили переговоры на две встречи специально, чтобы давить на Зеленского, — констатирует Хара. — А потом, соответственно, решили, что, если получится продавить уже это решение на встрече с Зеленским, можно будет ознакомить европейцев с этим решением".
"Так что задача на переговорах "девятерых" — дезавуировать те компромиссы, которые предложил Трампу Путин. Раскрыть, что они абсолютно никакие не компромиссы. Дать понять Трампу, что предложения Путина являются ничем другим, как ультиматумом, причем далеко выходящим за рамки того, что он в действительности может взять или на что может претендовать", — говорит Саакян.
Макрон, Трамп и Владимир Зеленский в Белом Доме
Эксперты в частности отмечают идею передачи России всей территории Донецкой области Украины в обмен на вывод российских войск из Сумской и Запорожской областей: о идее такого "обмена" сообщали несколько источников в Белом Доме. Эта сделка является заведомо невыгодной для Киева, потому что в Донецкой области под контролем Киева находится хорошо укрепленные Краматорск и Славянск, которые России в противном случае придется брать с очень большими усилиями.
"Но я хотела бы напомнить нам всем, что, к сожалению, у Трампа действительно очень ограниченное представление о том, что происходит на поле боя", — подчеркивает в связи с этим Маргарита Завадская.
"Сейчас очень важно, чтобы Зеленский и европейцы смогли Трампа убедить в том, что Украина уже сделала уступку, — говорит по поводу компромиссов Рейтерович. — Сам факт того, что мы готовы на заморозку по линии разграничения, по линии фронта, которая есть по состоянию на сегодня, — это огромная уступка и огромный компромисс со стороны Украины. То есть мы признаем факт оккупации территорий. Хотя мы не будем это признавать юридически, но фактически мы признаем контроль и даем России возможность сохранить, возможность контроля над этими территориями".
"И теперь надо, чтобы Трамп посмотрел, на какие уступки на самом деле готов пойти Путин. Потому что мы никаких уступок со стороны России на сегодняшний день не видим. Не считать же таким заявление Стивена Уиткоффа, что в Конституцию Российской Федерации впишут пункт, что она "не будет нападать" на европейские страны?" — замечает он.
Возможен ли долговременный мир?
"Я не думаю, что мы увидим после этого завершение российско-украинской войны прямо тут за столом. Мы сейчас увидим, как Трамп прощупывает, о чем он может поторговаться с Путиным, — прогнозирует итоги переговоров Саакян. — Но агрессор не отказывается от своих амбиций и не меняет своих целей за счет жертвы, даже если она пойдет на определенные компромиссы. Ведь агрессор тогда понимает, что можно просить больше. И, если он почует запах крови, его амбиции будут возрастать".
"Сейчас нам (Украине) мир не предлагают, потому что по большому счету, все говорят о том, что это будет лишь какая-то форма прекращения огня и "заморозка", — подчеркивает Александр Хара. — Мир — это значит, что будут новые условия, новый статус-кво, процедуры и механизмы, которые будут удерживать стороны от возобновления конфликта. Но я таких условий не вижу, кроме как членство Украины в НАТО. Но, Трамп и другие не говорят о членстве в НАТО, они говорят лишь о некоей договоренности, "похожей" на Пятую статью договора о гарантии безопасности".
"Заморозка" конфликта означает, что Россия в ее нынешних границах с нынешним руководством, зомбированным населением, будет представлять угрозу своим соседям, ну и миру естественно, учитывая ядерное оружие. Но такой вариант все равно можно было бы попытаться объяснить украинским гражданам через референдум. Это могло бы быть попыткой найти компромисс, болезненный для Украины, но который обеспечил то, что война никогда в будущем не возобновится. Но пока что этого нет на столе", — подчеркивает Хара.
"Мы понимаем, что безопасность Украины — это безопасность Европейского Союза, — также говорит Завадская. — И какой бы быстрый и стремительный мир ни был бы сейчас достигнут, этот мир будет нестабильным, и этот мир не будет гарантирован ничем".
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Костюм Зеленского, загар канцлера, звонок Путину. Подробности о встрече в Белом доме