На пятнадцатый день протестов против ареста и отставки губернатора Сергея Фургала в Хабаровске на улицы города вышли несколько десятков тысяч жителей. Они требовали не только возвращения Фургала, но и отставки президента Владимира Путина. Полиция участникам протеста не препятствовала. О том, чем Хабаровск отличается от Москвы, и возможно ли масштабировать дальневосточные протесты на всю Россию, в интервью Настоящему Времени рассказали политолог Дмитрий Орешкин и политик Дмитрий Гудков.
Дмитрий Орешкин, политолог
Протест – и процесс негативизма по отношению к Кремлю, к вертикали, к этой суперцентрализованной модели территориального менеджмента, – он копился давно. Но он не может выразиться в абстрактной форме. Люди не любят и не умеют говорить о таких вещах, как правовое устройство, федеративные правила. Это разговоры для политиков, а не для простых людей. Копилось там давно и должно было где-то прорваться. Ну вот прорвалось на Фургале.
Удавка на шею, которая сдерживает инициативу и не позволяет реализовывать себя, чувствуется одинаково остро [во всех регионах]. Но нет общефедерального центра, фокуса, который объединяет эту протестную повестку. Скажем, в Хабаровске она отчетливо антимосковская. В Москве и в Питере эта борьба больше против узурпации прав в социальном смысле, а там это протест скорее территориальный: нас обидели, нас не уважают, нам не дают достаточно денег.
Рассуждения про права, про свободы – это все-таки для московских умников, это немножко другое. [Обычные] люди политической составляющей стараются не видеть. Политика для них дискредитирована. В этом смысле Путин своего добился: и выборы, и политика для людей – это все пустое. А вот с мусором, а вот за Фургала, а вот за границу между Ингушетией и Чечней – это да, это понятно, практично, это то, что объединяет людей, то, что они воспринимают как реальную жизненную необходимость. Хотя в целом протест растет. Путинская модель территориального менеджмента очевидно показывает свою неэффективность, просто в разных регионах эта неэффективность проявляется по-разному.
Людям и в Москве, и в Хабаровске нужно, чтобы в их дела не лезли. Если переводить на политологический язык, речь [в требованиях людей] идет о более мягком, действительно федеративном – не конфедеративном – государстве. А Путин осознанно и целеустремленно строит унитарное государство по советскому образцу и ведет страну в тупик. По сути дела, он ее уже привел. Вопрос только в том, осознали это люди или еще нет.
Пока они в фазе когнитивного диссонанса. Их поднимали с колен, отбрасывали Америку, Крым присоединяли, а жизнь делается все хуже. Как это происходит – люди пока понять не могут, что их просто развели на мякине. Это очень больно осознавать, поэтому они эту мысль откладывают подальше.
Дмитрий Гудков, политик
[Людей] сегодня вышло больше, чем в прошлые выходные. По разным оценкам, там чуть ли не 100 тысяч, и даже больше. Но точно больше 50 тысяч. Это значит, что каждый десятый житель города. В пропорциях Москвы это где-то миллион – это очень большой массовый протест. Но все это было в Москве девять лет назад, когда была Болотная, проспект Сахарова.
Кроме лозунгов "Верните нам Фургала" должны быть еще важные лозунги, которые поддержали бы регионы, в том числе Москва. Первый лозунг, который должен быть – это совершенно очевидно, – регионы должны перестать быть колониями Москвы, когда Москва навязывает, кого выбирать, каких губернаторов, кто будет руководить регионом и так далее. Поэтому здесь должно быть два простых лозунга федерализации. Первый – "Вернуть власть людям на местах". Это бы поддержали все регионы. Когда губернаторы и мэры избирались бы безо всяких фильтров, без диктата Москвы. Второй – лозунг про деньги и про налоги. Поскольку сейчас у нас большинство налогов, собираемых в регионах, отправляется в Москву и потом уже с какими-то откатами и в меньших пропорциях возвращается в регионы, то вторым лозунгом должно стать: "Деньги и налоги необходимо оставлять на местах".
Вот эти два простых лозунга, на самом деле, могли бы тиражироваться в других регионах, и другие регионы, в том числе и Москва, поддержали бы уже, потому что это серьезно и это касается межбюджетных отношений, налоговой реформы и реформы избирательного законодательства.
