Якобы отправленный в Беларусь, но так и не обнаруживший себя там Евгений Пригожин через двое суток после завершения "марша" на Москву записал аудиокомментарий, в котором заявил, что целью его мятежа было не свержение власти, а "демонстрация протеста". О прекращении уголовного дела в отношении Пригожина пока не сообщалось, его местонахождение по-прежнему неизвестно. Владимир Путин призывает бойцов из ЧВК "Вагнер" записываться в ряды Минобороны либо расходиться по домам или "уйти в Белоруссию", а имя самого Пригожина по-прежнему не произносит.
Где может находиться Пригожин, что с ним будет дальше и что субботний мятеж значит для России и Путина – об этом мы в эфире Настоящего Времени спросили политолога Федора Крашенинникова.
— Как лично вы оцениваете новый комментарий Пригожина, который он традиционно записывает в аудиоформате? Что лично вам показалось важным, на что стоит обратить внимание?
— Мне кажется, что он все еще находится в каком-то угаре и еще не готов признать, что все закончилось, во всяком случае на этом этапе. Он, с одной стороны, пишет, что против Путина они не восставали. Я не очень понимаю, откуда взялась вообще концепция, что он восставал против Путина. Он никогда про такое не говорил и сейчас он говорит: я против Путина не восставал, а что-то хотел продемонстрировать. То есть он пытается преподнести вот эти все события как некую свою победу, хотя не очень понятно, в чем она заключается. Я так понимаю, ЧВК фактически переподчинена министерству обороны, их вернули в лагеря, а он сам непонятно где находится под гарантией Александра Григорьевича Лукашенко. Плюс по нему возбуждено дело, которое не прекращается, и Путин нигде не выступил и не сказал, что он его прощает и не считает предателем.
(Уже после того, как было записано это интервью, Владимир Путин выступил с обращением, в котором поблагодарил россиян за "сплоченность", а военных за "верность долгу". Имя Пригожина Путин не назвал, но сказал, что организаторы мятежа "предали страну, народ, и тех, кого втянули в преступление" – НВ).
Поэтому мне кажется, что выступление Пригожина – это попытка сохранить хорошую мину при плохой игре и, возможно, просто какая-то неадекватность. Может, он все еще находится в адреналиновом угаре и пытается манипулировать своими сторонниками, которые у него остались и которых у него, наверное, даже в каком-то смысле стало больше. Просто кто-то в нем разочаровался, а кто-то… Я вижу с удивлением огромное количество людей, которые почему-то вдруг забыли, что это путинская цепная собака, что это кровавый палач, что это уголовный преступник, что это военный преступник, и вдруг начали ему сопереживать и ждать от него каких-то революционных действий против путинского режима, о которых он, повторюсь, во-первых, и не декларировал. И даже сейчас, когда все закончилось, продолжает заявлять, что против Путина ничего не имеет.
— Вы говорите, что он все еще находится в этом "адреналиновом угаре", но получается, если он в нем находится, значит он не находится под каким-то давлением? То есть он куда-то уехал, мы не знаем, куда — предположительно, в Беларусь, как нам, во всяком случае, сообщают, но никакого давления на него, видимо, и не оказывается?
— Меня это, конечно, очень удивило. Вообще, для меня закат Пригожина как фигуры, имеющей отношение к российским элитам, начался с тех самых пор, как он начал выносить сор из избы. Я про это много раз публично говорил, за что меня многие обругали и говорят, что вы ничего не понимаете, на самом деле Пригожин великий, Пригожин влиятельный. Но путинская система так устроена, что пока ты великий и влиятельный, ты решаешь все свои вопросы один на один с Путиным и получаешь от него деньги, ресурсы, патроны, все, что тебе там нужно. Как только Пригожин перевел свои претензии в публичную сферу, стало понятно, что канал его коммуникаций с высшим руководством страны потерян. И то, что он сейчас не успокаивается и продолжает выносить сор из избы и настаивать на своей правоте после всего, что было сказано, говорит о том, что он, наверное, пытается продолжать какую-то игру. Причем теперь уже не действиями своих вооруженных подчиненных, как это было в дни его краткого триумфа, а вот все теми же войсами. Как с войсов все начиналось, так войсами все и заканчивается. Ну, не заканчивается, продолжается.
Но где он, что он хотел бы сказать тем своим сторонникам, которые пошли за ним, тем погибшим военным, которые погибли во время подавления его мятежа? Что он вообще в итоге хочет, хочется понять? Как он ощущает себя теперь? Что он думает о Путине? Если Путин прав, тогда зачем он продолжает все это делать? Если Путин неправ, так пусть он скажет, что ошибся, разочаровался, Путин плохой, Путин его предал и т.д. Он же такого не говорит. То есть это такая попытка продолжать доказывать, что он был прав, при этом всячески демонстрировать, что с Путиным ссориться он не собирается.
— К слову, что с этими бойцами ЧВК "Вагнер"? На аудиозаписи Пригожин говорит, что никто не хочет подписывать контракты с Минобороны. Если принимать его слова за чистую монету, то почему так, как думаете?
— Я не знаю. Он ненадежный рассказчик и его слова мало стоят, потому что, как мы помним, его этот так называемый мятеж начался с его же утверждения, что якобы его базу кто-то там разбомбил. Где разбомбили? Кто разбомбил? Есть ли хоть одно подтверждение этой информации из других источников? Непонятно. Опять же, сейчас он непонятно где, его люди, по сути, брошены, командиры находятся на территории, контролируемой российскими властями, в том числе военными, в лагерях. И он, находясь непонятно где, от их имени рассказывает, что они не хотят подписывать контракт. Ну, если они не хотят подписывать контракт, значит они кто? Уголовники, я так понимаю, которые нарушают законы. И что они будут делать? Если их разоружили, значит, они все, по сути, просто будут наказаны и т.д. Статус этих людей и без того довольно подвешенный, потому что большинство из них – это, по сути, уголовники, которых Пригожину позволили забрать из тюрьмы. Но мы же прекрасно знаем, что слово Путина стоит дешево. Вчера он сказал, что они помилованы и их можно забрать, а завтра к ним придут и скажут: слушайте, вы что это не в тюрьме вообще? Вы же в тюрьме должны сидеть. Какое помилование, покажите мне эти документы. У вас есть документ, что вас помиловали? Нет? Ну так и до свидания.
Поэтому, я бы тут на самом деле не столько верил словам Пригожина, сколько постоянно сверял их с реальностью. Где те самые вагнеровцы, которые отказываются что-то подписывать? Они просто молча отказываются подписывать или они как-то высказываются? У них что, нет мобильных телефонов, или как это происходит?
(В обращении, с которым Путин выступил уже после того, как это интервью было записано, он заявил, что "остановившиеся у последней черты" наемники могут заключить контракт с Минобороны России, вернуться к родным или уйти в Беларусь – НВ)
Пригожин – это человек, который очень хорошо умеет пиариться, у него есть очень хорошая команда пиарщиков. И если доверять только его словам, то мы окажемся в причудливом мире Евгения Пригожина, где многое не так, как в реальном мире. Хотелось бы фактов, хоть каких-нибудь фактов.
— Если то, что мы увидели в эти выходные, не является никакой инсценировкой Кремля, предположим, и это все действительно правда, Пригожин, как мне кажется, в этой последней аудиозаписи прав в одном, это точно: в стране серьезные проблемы с безопасностью. Стоит ли гражданам реально задуматься о том, что власть, армия, Росгвардия их не защищают?
— С одной стороны, это, конечно, правда, и не может быть никаких оправданий тому, что несколько часов в некоторых городах происходили невероятно странные события. Какие-то люди захватили штаб российской армии в Ростове, центр Ростова, кто-то в кого-то стрелял, какие-то колонны неуправляемые ехали в сторону Москвы и так далее. Это все совершенно не говорит о росте безопасности.
Вот в вашем сюжете предыдущем, который я смотрел, люди, которые живут в Ростове, прямо говорили, что не все… мне [во многих публикациях] не понравилась фраза, что "народ восторженно встречал" [вагнеровцев]. Мне, например, сразу показалось, что нормальный человек не пойдет туда, где ходят какие-то люди с автоматами, причем зная, что это вагнеровцы, то есть бывшие уголовники. Очевидно, что туда стянулись либо какие-то авантюристы любопытствующие, либо люди, которые действительно просто симпатизируют "Вагнеру". И я очень вам благодарен, что вы сообщили, что население Ростова, на минуточку, миллион сто с лишним тысяч человек.
— Да, мы сказали в этом репортаже – "некоторые жители".
— Да, ваш репортаж в этом смысле мне очень нравится, потому что я удивлен, когда некоторые коллеги подавали это так, что там чуть ли не весь город его вышел встречать. Извините, миллион сто тысяч человек – это большой, огромный город. То, что в нем находится несколько сот фанатов, так сказать, "Вагнера", Пригожина, которые пришли поздравить своих кумиров, героев войны с Украиной, это вовсе не говорит о том, что их всенародно поддерживают.
То, что им не оказывали сопротивления, – сегодня с утра была информация, от чиновников, по-моему, что, во-первых, поступила команда не задерживать их. С другой стороны, а как их могли задержать – людей на танках и хорошо вооруженных – условно, гаишники или даже Росгвардия? Росгвардия и гаишники хорошо умеют бить безоружных людей, а как вот людей на танках задерживать? У них для этого нет ни оружия, ни способностей. Поэтому, очевидно, была дана команда не ввязываться в столкновения с ними, не провоцировать их, а, возможно, выманить из больших городов, уничтожить их по дороге к Москве, если бы они не остановились.
Это вполне себе правильная тактика, как мне кажется, да и любое, наверное, государство так бы себя вело. Но, как мы видим, не потребовалось их уничтожать. Пригожин сам остановился, бросил своих наемников и куда-то делся под гарантии Александра Григорьевича Лукашенко. То, что он продолжает показывать язык и хорохориться, это, честно сказать, мне не очень понятно, как он видит себя дальше, потому что он находится в "серой зоне". Во всем мире он военный преступник, в России он теперь тоже, получается, под следствием. То есть единственный у него шанс выжить – это находиться в Беларуси под личными гарантиями Александра Григорьевича, до тех пор, пока Александр Григорьевич или сам не захочет от него избавиться, или не выполнит требования того же Путина, если Путин вдруг захочет остановить поток этого красноречия, и не вышлет его Путину.
— Вы, кстати, по поводу людей, которые вышли, пишете, в том числе в своем телеграм-канале, что это был не весь народ, а "фанаты войны и всего этого треша". Но, если честно, еще интересует другое. Я специально сегодня посмотрел данные ростовского ЦИК по президентским выборам 2018 года: в регионе Путин тогда набрал 78,97% голосов избирателей. А почему мы не увидели этих защитников режима Путина на улицах Ростова?
— А что, кто-то против Путина выступал, что ли, я не помню? Я не помню, что Пригожин бы бунтовал против Путина. От кого надо было защищать Путина? От героя России? От героев войны с Украиной? Бунта против Путина не было. Его выдумали какие-то восторженные, так сказать, блогеры и наши братья-оппозиционеры за границей. Почему-то кто-то решил, что Пригожин бунтует против Путина? Он даже и сейчас говорит, что этого не было. С точки зрения обывателя, который следил за ситуацией, исходя из, так сказать, сообщений в официальных СМИ, герой России Пригожин вместе с "Вагнером" героическим, о котором из каждого утюга вещали еще недавно, недоволен Шойгу, он устроил марш протеста. То есть я не понимаю, почему мы должны это рассматривать как то, что кто-то должен был встать на защиту Путина. От кого? Пригожин и сам, по сути, пытался сделать вид, что это он пытается спасти "хорошего царя" от "плохих бояр". Очень нормальная популистская позиция: "Мы сейчас поедем в Москву и расскажем царю, какие плохие у него бояре руководят министерством обороны".
Поэтому я думаю, что эти люди, которые пришли, совершенно, может быть, и не чувствовали, что участвуют в каком-то антипутинском заявлении.
Мне кажется, что мы должны посмотреть на ситуацию здраво: это действительно разборки внутри элиты, это нехорошо, это плохо. С точки зрения безопасности это просто чудовищно. Если б я жил в Ростове или мои близкие жили в Ростове, и в центре этого города оказались вооруженные до зубов уголовники, мне было бы очень страшно. Я с трудом себе представляю, что если бы я – человек оппозиционно настроенный, ненавидящий Путина – узнал, что в центре города, где я живу, извините, находится верный путинский палач, который занимался расправами над оппозиционерами с бандой уголовников, последнее, что мне пришло бы в голову, это идти туда к нему. Потому что, ну уж кто-кто, а он точно не тот человек, который поведет людей за освобождение России и принесет свободу и демократию. Тем более, какие-то взгляды, которые он публично высказывал, ну это просто, извините… По сравнению с ним и Путин кажется мирным.
Я не говорю, что нужно защищать Путина, упаси боже. Просто я не понимаю, почему в ситуации внутриэлитного конфликта, который действительно позорит путинскую систему и Путина, надо себя обманывать, что добро – это Пригожин. Пригожин ни в коем случае не добро. Пригожин – зло. Это тот случай, когда жаба и гадюка, когда оба хуже, только и всего.
