Ираклий Окруашвили, который в 2004-2006 годах был министром обороны Грузии, несколько дней назад добровольцем приехал воевать в Украину против российских военных. В интервью Настоящему Времени он объяснил, почему это сделал: "Мы это уже проходили в 2008 году. Здесь идет борьба между злом и добром, между диктатурой и демократией".
– Почему вы приехали в Украину воевать против российской армии?
– Для нас честь находиться здесь в Украине в эти трудные минуты для Украины. Все это мы уже проходили и в 2008 году (во время войны России и Грузии в Южной Осетии – ред.), и также в начале 90-х, когда была агрессия от России и страдал наш народ.
В XXI веке, я честно говоря, уже не думаю, что такая агрессия возможна. Но такое случается, потому что Россия мыслит по-другому, иначе, чем остальной цивилизованный мир. Если бы кто-то другой рассказывал мне, что происходит в Украине, я бы вряд ли поверил этому, но я это реально увидел здесь своими глазами. Они безжалостно бомбят населенные пункты, я увидел разрушенную церковь, разрушенную больницу, они стреляли прямо по населенным пунктам, несмотря на то, что там не находились военные и никакая угроза оттуда не исходила. Они сжигали дома, я это видел вчера, позавчера и три дня тому назад (я здесь нахожусь уже где-то 5-6 дней). И все это наблюдаю на месте.
Здесь идет борьба между злом и добром, борьба между диктатурой и демократией, борьба между регрессом и прогрессом. И это происходит не из-за того, что Украина хочет вступить в НАТО. Просто ты либо подчиняешься, как раб, тем людям, тому менталитету, который диктуют сейчас правила этой военной машины, которая вторглась в Украину. Или ты стараешься быть независимым. Вот эту независимость, эту волю к независимости и не прощает Украине та машина, лично Владимир Путин. И из-за этого страдает украинский народ.
Но в этой борьбе, в этой войне, я уверен, что украинский народ закалит, хорошо сформирует свою государственность и все это будет к лучшему. И здесь не идет война только для Украины. Украина сейчас сражается и для Грузии тоже. Те грузины, которые находятся здесь (очень многие из них приехали в последние дни), не воюют только для Украины. Они здесь воюют для своей страны тоже, для Грузии.
– А сколько этих грузин сейчас в Украине?
– Я думаю, что сотни. Точную цифру не могу назвать, но очень многие мне пишут лично, где-то 300-400 сообщений я открывал за последние 3-4 дня. Люди хотят приехать, принять участие в этой войне на стороне Украины, потому что они все осознают, что это наша борьба. И нам было очень стыдно, когда мы слышали недавно заявление нашего премьер-министра, когда оказалось, что Грузия как государство, как страна на стороне России. Они не подключились к тем санкциям, которые Запад ввел против России. Но народ Грузии – это одно, а правительство – это другое. Народ Грузии сейчас вместе с Украиной. И не только мое нахождение в Украине: нахождение очень многих грузин в Украине означает все это.
– Те грузины, которые приехали воевать в Украину, о которых вы говорите, кто эти люди? Они профессиональные военные?
– Большинство из них – профессиональные военные. Есть и молодежь без опыта боевых действий, но они очень мотивированные по политическим мотивам, из национальной солидарности, осознающие, что означает Россия, с чем ассоциируется Украина и Грузия. Из-за всего этого они едут сюда, чтобы принимать участие в войне против России, чтобы остановить эту зверскую машину.
– Вернусь к действиям грузинского правительства. Объясните нашим зрителям в разных странах, почему страна, которая пережила ту же российскую агрессию, которая происходит сейчас в Украине, вдруг заняла такую позицию, не осудила Россию?
– У нас очень специфическая ситуация в этом смысле. 20% страны оккупировано российскими войсками (Абхазия и Южная Осетия – ред.), а остальная часть, правительство оккупировано 100% российским олигархом Иванишвили.
– Но это же были выборы, в результате которых он пришел к власти?
– Он пришел к власти в 2012 году, но после этого были несколько выборов, которые он сфальсифицировал (грузинская оппозиция неоднократно обвиняла правящую партию "Грузинская мечта" в фальсификации выборов – ред.). Этот человек имеет где-то четверть ВВП Грузии в качестве своего личного состояния и может каждый раз диктовать правила такой маленькой и бедной стране, как Грузия. Очень много раз выборы были сфальсифицированы, и он старается удержать власть такими методами.
Наша страна в последние годы, в принципе, опустела, очень многие уехали, очень большая миграция в последние годы. Никакой перспективы в Грузии люди не видят. И у всех пропало желание бороться против них, против него. Как раз этим и пользуется Путин. У этого человека, Иванишвили, состояние находится в России, большинство, очень большая часть. И он зависит от Путина. Из-за этого он старается угодить ему.
– Что в 2008 году российскую армию остановило в Грузии? Что случилось переломным моментом в той войне?
– Я думаю, что это все-таки было под большим нажимом международного сообщества. Потому что мы – маленькая страна, имеющая маленькую армию, имеющая очень маленькую географию по сравнению с Украиной. Мы оказались гораздо более слабыми перед этой машиной. И нам помогло как раз давление международного сообщества на Россию: это и спасло нашу государственность.
– Но сейчас такое же идет давление со стороны международного сообщества на Россию? Но она не отступает!
– Да, но Украина имеет свою специфику по сравнению с Грузией. Украина доказала, что и без большой помощи с Запада она смогла остановить эту машину. Если бы нам в Грузии была большая помощь, само собой мы бы не дошли до этого. Но Украина хочет не только того, чтобы Запад помогал Украине, и это справедливо. Украина еще хочет добиться гарантий безопасности в лице включения в НАТО. И в этом смысле, в этом направлении мы должны быть вместе.
Путину не удастся провернуть эту авантюру в Украине и победить. Это исключено, это невозможно, судьба войны уже решена, Россия ее проиграла. Это вопрос времени – оформить все это. Но если ему удастся победить, следующей окажется Грузия, потом Молдова, потом балтийские страны, потом Восточная Европа.
