В середине февраля Рамзан Кадыров разменял второй десяток лет у власти в Чеченской республике. За это время он успел стать одной из главных фигур в российской политике и важнейшим человеком своего региона. Об особой роли Рамзана Кадырова Тимур Олевский поговорил с Андреем Колядиным, сотрудником администрации президента с 2009 по 2011 годы – времен, когда внутренней политикой занимался Владислав Сурков.
Об экономических особенностях
– Видели вы Рамзана Кадырова, я так понимаю, находясь в администрации президента, примерно в середине этого десятилетнего срока. Мы послушали жителей Санкт-Петербурга, знаете, я хотел с вами поговорить, первый вопрос, услышав это мнение: на чем основана эта феноменальная симпатия жителей России к Рамзану Кадырову?
— Я думаю, что это основано на том, что он, наверное, один из немногих из кавказских руководителей регионов Кавказа, который сумел выстроить внутри очень спорной, в 1990-е годы вообще вызывающей страх республики, и выстроить там такие взаимоотношения, которые позволяют сейчас многим людям не бояться этой республики, гордиться ее достижениями. И, соответственно, наверное, такое отношение людей к человеку, который смог успокоить очень беспокойный регион.
— Мы на самом деле к этому вопросу вернемся чуть позже, когда поговорим о политике Кадырова. А сейчас мы начали говорить про экономику, и тут я уже хочу обратиться к вам, как к эксперту, с вопросом: вы понимаете, как устроена структура расходования средств, которые поступают в Чеченскую республику? Что идет на восстановление, что еще куда-то?
— Я думаю, что технология расходования средств примерно такая же, как и в других регионах.
— То есть можно сказать, что в Чечне какая-то специфическая коррупция, например, отличная от других регионов?
— Я не могу этого сказать. Дело в том, что в отличие от большинства регионов, где работает большое количество центров силы и центров влияния, в регионе Чечня все зависит от мнения и установок Рамазана Кадырова.
— Кадырову удалось превратить республику в место, где у людей есть много рабочих мест?
— Да, удалось. С 70%-й безработицы за последние 6-8 лет до 9% упала безработица. То есть, по сути своей, это уникальный результат. Понятно, что под это нужны были деньги и проекты, но, например, в той же самой Ингушетии и с глубокоуважаемым мной Юнус-беком Евкуровым этого сделать не удалось.
— По сравнению с другими регионами это лучший результат. На Северном Кавказе уж точно.
— Конечно.
— При этом Рамзан Кадыров пеняет на то, что центр пытается урезать его финансирование республики, и ссылается на то, что Чечня платит много налогов. Как на самом деле устроена была, например, когда вы работали и сейчас, структура этих поступлений и отчислений – чего больше, чего меньше?
— Вы понимаете, что существуют бюджеты, существуют программы федеральные, естественно, что в зависимости от бюджета республики, где планируются соответствующие поступления и соответствующие траты, это все анализируется, и тот недостаток денег, который не в состоянии республика сама получить за счет налогооблагаемой базы, он обычно исполняется из федерального бюджета. Под это же идут самые различные проекты, которые, с одной стороны, могут быть инициированы на территории, Кадыров достаточно активно это делает – и строительством занимается, и самыми различными проектами.
— Извините, я вас перебил чуть-чуть, но, мне кажется, понятно, что вы хотели сказать. Извините, что прошу вас ответить за Кадырова: как вы думаете, можно сказать, что Кадыров – крупнейший бизнесмен в Чеченской республике, если так вот просто…?
— Я думаю, что он Центробанк в Чеченской республике. Человек, без которого не пройдет ни одного значимого платежа и ни одной значимой идеи.
— А можно говорить, что какой-то процент денег остается на счетах, условно говоря, Рамзана Кадырова, или структура его состояния строится не на отчислениях?
— Говорить это, наверное, возможно, но однако тех данных, которые бы это подтверждали, этого у меня нет. Многие рассказывают о золотых пистолетах и кортежах дорогих машин.
— И даже о счетах в Дубае и прочих вещах.
— И о счетах в Дубае, да. Но я – не правоохранительные органы, я не проводил оперативно-следственных действий и не могу сказать, откуда это появляется.
О "внешней" политике
Батальон военной полиции Чечни задержится в Сирии до августа. Об этом сообщает издание "Кавказский узел" со ссылкой на представителей силовых структур Чечни. В конце января Рамзан Кадыров признал, что чеченские военные отправились в Сирию, там с ними встретился депутат Госдумы, заместитель председателя правительства Чечни Адам Делимханов. А 27 января Рамзан Кадыров поздравил с днем рождения главу Нацгвардии России генерала Виктора Золотова, который ранее возглавлял охрану президента России Владимира Путина. Виктор Золотов встречался с Кадыровым в Гудермесе в августе прошлого года, в то время, когда появились слухи о возможной отставке Кадырова с поста главы Чечни. Тогда Рамзан Кадыров наградил Виктора Золотова Орденом Кадырова.
Впервые о возможной отставке нынешнего главы Чечни заговорили вскоре после убийства в Москве оппозиционного политика Бориса Немцова в феврале 2015 года.
– Андрей, когда-то шутили, что Россией управляют три человека – Путин, Золотов и Кадыров, хотя сейчас утверждают, что глава "Роснефти" Игорь Сечин помогущественнее будет. И все же, эта тройка – это действительно люди, которые принимают в России ключевые решения, правда или нет?
— Да нет, конечно, нет. Если говорить о Путине, то, бесспорно, Путин влияет на все самые ключевые процессы. Если говорить о Золотове и Кадырове, у них есть свои функции, они их исполняют, и когда они пытаются… нет, о Золотове вообще нельзя говорить, что он пытается вмешаться, взять на себя несвойственные ему функции, а Кадыров…
— Это потому что мы с вами не знаем просто.
— Иначе бы мы знали. Все-таки пресса у нас такие события подхватывает и освещает. Иначе как бы мы узнали о тех инновациях Кадырова, которые периодически появляются? Кадыров, он в силу своего желания влиять на все, так или иначе, проявляет себя в самых различных российских мероприятиях и явлениях.
— А у него не прошло желания влиять на все после трудного переназначения на фоне обвинения оппозиции в организации убийства Бориса Немцова?
— Вы знаете, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, и я думаю, что о Кадырове мы услышим и в будущем тоже.
— У него есть функция специальная в России?
— У него есть специальная функция в России – держать в порядке Чеченскую республику, и он с этим справляется.
— Хорошо, как он с этим справляется, мы чуть дальше поговорим, у меня последний вопрос на эту тему: если россияне, с которыми мы говорили в Санкт-Петербурге, если им так нравится Рамзан Кадыров, может быть, Рамзан Кадыров может быть президентом России, как вы считаете? Теоретически?
— Я не исключаю, теоретически это возможно, потому что по Конституции он имеет на это право. Другое дело, что у нас есть своя ментальность, свои особенности, и пройти ему тот самый президентский отбор будет очень сложно только потому, что он Рамзан Кадыров со всем бэкграундом, который у него есть. Но он на своем месте находится, я думаю, что на своем месте мы о нем будем слышать долго, и о его плодотворной работе тоже.
О безопасности в Чечне и культурных особенностях
В середине декабря прошлого года в Грозном прошла спецоперация, в результате которой было убито 5 человек, их назвали боевиками. 12 января этого года в Курчалоевском районе прошла спецоперация, в результате которой было убито 4 человека, тогда Рамзан Кадыров сообщил, что они были связаны с "Исламским государством" и планировали захват танковой части в Чечне. 20 января этого года в Чечне в Шали были задержаны 7 человек, входивших в группу боевиков, а 30 января там же произошла перестрелка, в ходе которой были убиты двое полицейских и трое нападавших.
– Андрей, при всем великолепии инстаграма Кадырова новости о спецоперациях в Чечне все чаще и чаще приходят, начиная примерно с лета прошлого года. Не кажется ли вам, что все эти люди могут быть не боевиками "Исламского государства", а проявлением некой усталости от 10-летнего правления Кадырова в Чечне.
— В самом деле то, какое количество сейчас спецопераций и трагических событий с боевиками проходит в Чечне, это просто порядками ниже по количеству, чем происходит событий в соседних республиках. Я вас уверяю, что спокойствие в Чечне порядком более… Кадырову удалось навести это спокойствие, и это многого стоит.
— Я не сомневаюсь. Подождите, спокойствие – это одно, а усталость от него среди людей, которые в Чечне живут, – это другое. Я не утверждаю, что все готовы взяться за оружие, но 10 лет.
— Я могу сказать, что, наверное, усталость – это такое свойство, которое накапливается против любого руководителя. Мы когда меняли даже Лужкова, освистывали его ему вслед, а сейчас многие сожалеют об этом.
— Скажите, когда вы работали в администрации президента, обсуждал ли ваш патрон, тогда Владислав Сурков, такое явление, как увеличение количества кровников в Чечне в отношении Рамзана Кадырова или нет?
— Нет, это не обсуждалось. Дело в том, что одна из задач, которую мы решали, – это мы контролировали на территории возможные недружественные действия со стороны "Лесных братьев" и всех, и количество их, естественно, отражалось ежедневно. Я могу сказать, что с этой точки зрения, Чечня – одна из самых спокойных республик Кавказа, и по-прежнему это так.
— Это мы видим. Как вы считаете, как вы можете описать, как складываются отношения у Рамзана Кадырова и других глав северокавказских республик? Например, с Юнус-беком Евкуровым, например, с главой Дагестана?
— Вы знаете, я очень короткую историю расскажу. Я могу сказать, что я присутствовал на мероприятии, когда представляли Хлопонина в качестве полпреда.
— Это он потом на беговой дорожке у Кадырова, помните, в инстаграме выступал?
— Возможно, да. Но вот этот момент представления, когда собрались все главы республик, и когда Нарышкин представлял полпреда, я в это время перед этим представлением сидел в кабинете, где были все главы республик, и вошел Кадыров. Все встали, до единого.
— Они его боятся, как вы считаете?
— Они его боятся и они его уважают, потому что на Кавказе совершенно другие правила власти, уважения и совершенно другие правила взаимоотношений с элитами. И то, как себя ведет Кадыров, наверное, в некоторых случаях оправданно. Для Кавказа оправданно. Если бы он так себя начал вести в Рязанской области, наверное, его бы не поняли однозначно. А на Кавказе ему удается решать те вопросы, которые не удавалось решать никому.
— Надо сказать, что некоторые губернаторы Российской Федерации, такие как Андрей Турчак, в минуту слабости своей политической не пренебрегают фотографироваться с Кадыровым, чтобы воспользоваться его вот этой визуальной такой поддержкой медийной.
— Это делают многие. Кому есть такая потребность в психотерапии, соответственно, you're welcome.
КОММЕНТАРИИ