<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">     
    <channel>      
        <title>Интервью - Настоящее Время</title>     
        <link>https://www.currenttime.tv/z/17319</link>
        <description>Интервью с независимыми экспертами, политиками, деятелями культуры и спорта</description>
        <image>
            <url>https://www.currenttime.tv/Content/responsive/RFE/ru-RU-TV/img/rssLogo.png</url>
            <title>Интервью - Настоящее Время</title>
            <link>https://www.currenttime.tv/z/17319</link>
        </image>
        <language>ru</language>
        <copyright>Настоящее Время © Все права защищены</copyright>   
        <ttl>60</ttl>        
        <lastBuildDate>Fri, 06 Oct 2023 02:18:38 +0300</lastBuildDate> 
        <generator>Настоящее Время</generator>        
        <webMaster>RuHomePage@rferl.org</webMaster><atom:link href="https://www.currenttime.tv/api/zqpppoekjppi" rel="self" type="application/rss+xml" />
    		<item>
            <title>Экс-депутат Сейма Латвии Вячеслав Домбровский рассказал, как его пыталась задержать милиция Кыргызстана</title>
            <description>В Кыргызстане милиция пыталась задержать Домбровского по запросу Следственного комитета России. Ему удалось связаться с латвийскими дипломатами и вернуться домой. Домбровский считает, что Россия хотела задержать его за голосование в пользу сноса советского памятника</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/kyrgyzstan-police-tried-to-detain-dombrovsky/32623903.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/kyrgyzstan-police-tried-to-detain-dombrovsky/32623903.html</guid>            
            <pubDate>Thu, 05 Oct 2023 12:39:07 +0300</pubDate>
            <category>Интервью</category><category>Видео и статьи</category><category>Мнения</category><category>Кыргызстан</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/01000000-0aff-0242-bdf5-08dbc56e41f8_tv_w800_h450.jpg" length="0" type="image/jpeg"/>
        </item>		
        <item>
            <title>В Кыргызстане по запросу России пытались задержать экс-депутата Сейма Латвии Домбровского. Он рассказал, за что и почему этого не случилось</title>
            <description>В Кыргызстане милиция пыталась задержать экс-депутата Сейма Латвии Вячеслава Домбровского по запросу Следственного комитета России.


Вячеслав Домбровский месяц назад устроился преподавателем в Академию ОБСЕ в Бишкеке. 29 сентября он не пошел на работу и в это время узнал, что его разыскивает милиция Кыргызстана. Экс-депутат связался с дипломатами Латвии и в итоге вернулся в страну. Он считает, что Россия хотела задержать его за то, что он, будучи депутатом, в составе большинства проголосовал за снос советского памятника. Власти России и Кыргызстана ситуацию не комментировали.


Будучи депутатом Сейма, Вячеслав Домбровский голосовал за резолюцию, которая признала Россию государством – спонсором терроризма, а также поддержал полный запрет туризма из России в Латвию.


Ранее в Кыргызстане уже задерживали активистов и оппозиционеров, которых разыскивала Россия. Например, в мае 2023 года Кыргызстан выдал российским силовикам антивоенного активиста Алексея Рожкова, который в марте 2022 года в знак протеста против войны поджег военкомат в пригороде Екатеринбурга.


Подробности своего несостоявшегося задержания Вячеслав Домбровский рассказал в эфире Настоящего Времени.




– Давайте представим, что вы еще не поехали в Кыргызстан. Что мы знаем о Кыргызстане? Страна-участница СНГ, следственные органы которой тесно работают с Россией. Вы не думали, что ехать в Бишкек для вас, возможно, будет опасно?


– Нет, я о таком не думал. Более того, среди сотрудников международных финансовых институтов Кыргызстан считается Меккой Центральной Азии. То есть по сравнению с остальными странами Центральной Азии Кыргызстан наиболее конструктивно сотрудничает с международными финансовыми организациями, такими как Всемирный банк, Европейский банк реконструкции и развития и так далее. На самом деле я с огромным интересом ехал в Кыргызстан. Так как мое место работы было в Академии ОБСЕ, то есть Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, я никак не думал, что организация, в названии которой есть слово &quot;безопасность&quot;, не сможет обеспечить безопасность своих сотрудников.


– Давайте реконструируем события в Бишкеке. Вы не вышли на работу. Как вам сообщили о том, что вас ищет милиция? Кто это был, по каким каналам? Это было просто сообщение, или вам удалось с кем-то поговорить?


– Я не могу раскрыть никаких деталей ни о методах, ни о людях, которые во все это были вовлечены с латвийской стороны. Могу сказать, что это была абсолютная случайность, что я в тот день не пошел вовремя на работу: был незапланированный разговор со старым знакомым по телефону, по окончании которого я узнал, что меня разыскивает милиция и меня вот-вот найдут, так как им известен мой номер телефона и так далее.




– Вы понимали, почему вас может искать милиция Кыргызстана? Или вам сразу указали на то, что Следственный комитет России дал Кыргызстану такой запрос?


– Как ни странно, в начале такое вообще в голову не пришло – лишь спустя какое-то время, даже пришлось поискать в Google по ключевым словам. И я нашел новость на сайте РИА Новости, который мы в Латвии не можем посмотреть: у нас заблокированы все российские сайты. Там я прочитал, что Следственный комитет начал уголовное преследование против меня и большей части латвийского парламента прошлого созыва, который принял решение убрать препятствия, мешавшие Рижской думе принять решение о сносе.


– Что вы сделали дальше? Вы говорите со знакомым, узнаете, что вас разыскивают, потом что-то гуглите. Какие мысли вас посещают? Куда вы решаете первым делом обратиться?


– Сначала, конечно, посещают мысли о том, что в Кыргызстане нет латвийского посольства, но есть договор о выдаче подобных, с точки зрения России, &quot;преступников&quot;, то есть людей, против которых в России начато уголовное дело. И что пока меня вычислят и задержат – это буквально вопрос даже не часов, а, возможно, минут.


Я связался по скайпу с нашим посольством в Казахстане. Хочу сказать, что наши дипломатические службы отреагировали молниеносно. Латвийская дипломатия, судя по тому, что я видел за последние сутки, – мирового класса.




– Вы связываетесь с дипломатами, пытаетесь быстро что-то предпринять. Ваша семья, друзья, коллеги – вы кого-то предупредили о том, что с вами может произойти?


– Нет. Мне не нравится беспокоить людей, чтобы они начали себе что-то придумывать, впадать в панику, пока нет какой-то ясности о том, что со мной. Я предупредил некоторых своих бывших коллег о том, что происходит. Ясно, что если бы меня взяли и потом не отпустили, эти новости дошли бы и до моих близких. Но пока не было ясности, я не хотел никому портить нервы.


– Но когда вы приехали, то рассказали обо всей этой ситуации. Что вам сказали близкие?


– Я рассказал в тот же день, но несколько позже, когда стало ясно, что я в относительной безопасности и велики шансы того, что нашей стране удастся договориться с властями Кыргызстана. Я также хотел бы с благодарностью отметить, что благодаря конструктивной позиции властей Кыргызстана мне в конце концов удалось самолетом покинуть страну. Так что своим близким я сообщил об этом в тот же день, но значительно позже. Ясно, что это не могло их не взволновать.


– По понятным причинам вы не уточняете, каким образом выбирались. Вы упомянули, что это был самолет. Вы вылетели самолетом из самого Кыргызстана, а не из Казахстана, не из соседних стран?


– Да, я вылетел из Кыргызстана на самолете. Еще раз хочу подчеркнуть, что все это стало возможно благодаря конструктивной позиции властей Кыргызстана.




– Если бы вас задержали в Кыргызстане, вы понимаете, как могла бы развиваться ситуация дальше и что в итоге вам могло бы грозить в России?


– Я думаю, что мы с вами можем об этом догадываться. Только сейчас из вашей программы я узнал о судьбе граждан РФ, которые были выданы обратно России. Может быть, то же самое произошло бы со мной, и сейчас я сидел бы в московской тюрьме, ожидая какого-то показательного процесса над врагами народа. Или было бы как-то по-другому. Но ясно, что латвийские власти и правительство не могли допустить не только того, чтобы меня задержали и экстрадировали в Россию, но даже того, чтобы бывшее должностное лицо было задержано и допрошено в связи с политическими решениями внутри Латвии, которые оно принимало, будучи должностным лицом, – это, естественно, было совершенно недопустимо.


– У вас остался некий статус, который позволил вам найти возможность выехать из Кыргызстана? Или это ваши личные связи?


– Мы живем в демократической стране, в которой политики и должностные лица, когда они перестают быть политиками, становятся обычными гражданами.


– То есть вы решали проблему как обычный гражданин, а не как тот, кто имеет связи с бывшими коллегами? Просто как обычный гражданин, через посольство Латвии в Казахстане?


– Я позвонил как обычный гражданин в посольство Латвии в Казахстане, назвал свои имя и фамилию, коротко описал ситуацию. Я абсолютно уверен, что тот человек, который принял мой звонок, понятия не имел, кто ему звонит.




– Вы все равно хотите остаться преподавать в Академии, но теперь уже, видимо, онлайн?


– Это предмет дальнейших переговоров. Я поехал в Кыргызстан выполнять определенный долг. В свое время в 1990-е годы я, будучи 18-летним студентом, многое приобрел от того, что была программа, в рамках которой профессора из Европы и Америки приезжали и преподавали экономику, причем учили не советской экономике, а такой, какой она была. Это изменило мою жизнь и сформировало меня как человека. Я, естественно, хотел вернуть свой кармический долг и помочь тем молодым ребятам, которые сейчас находятся в Центральной Азии.




 

</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/tried-to-detain-ex-seimas-deputy-in-kyrgyzstan/32624148.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/tried-to-detain-ex-seimas-deputy-in-kyrgyzstan/32624148.html</guid>            
            <pubDate>Thu, 05 Oct 2023 12:38:45 +0300</pubDate>
            <category>Интервью</category><category>Видео и статьи</category><category>Мнения</category><category>Кыргызстан</category><category>Латвия</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/01000000-0aff-0242-5b2f-08dbc585822c_cx0_cy3_cw0_w800_h450.jpg" length="0" type="image/jpeg"/>
        </item>		
        <item>
            <title>Военный эксперт – об операции спецназа ГУР на мысе Тарханкут </title>
            <description>В Минобороны России заявили, что помешали украинским военным проникнуть на территорию оккупированного Крыма. В ГУР Украины заявили, что на полуострове высадились спецназовцы, и опубликовали видео, где украинские военные с флагом в руках говорят &quot;Крым будет украинским или безлюдным&quot;</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/gur-special-forces-operation-at-cape-tarkhankut/32623883.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/gur-special-forces-operation-at-cape-tarkhankut/32623883.html</guid>            
            <pubDate>Thu, 05 Oct 2023 11:21:57 +0300</pubDate>
            <category>Интервью</category><category>Видео и статьи</category><category>Россия</category><category>Украина</category><category>Мнения</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/01000000-c0a8-0242-1a6c-08dbc56c7859_tv_w800_h450.jpg" length="0" type="image/jpeg"/>
        </item>		
        <item>
            <title>&quot;Нейтрализуются склады, узлы связи, командные пункты&quot;. Военный эксперт – об операциях ГУР в аннексированном Крыму  </title>
            <description>В Минобороны России заявили, что помешали ВСУ проникнуть на территорию оккупированного Крыма. Утверждается, что украинские военные двигались в сторону мыса Тарханкут на катере и трех гидроциклах. В ФСБ заявили, что это были диверсанты и одного из них якобы взяли в плен.


В Главном управлении разведки Украины сообщили о том, что на полуострове высадились спецназовцы. При этом когда была операция, не сообщили. Военная разведка опубликовала видео, на котором лодки и водные мотоциклы приближаются к берегу. Заканчивается видео тем, что украинские военные с флагом в руках говорят &quot;Крым будет украинским или безлюдным&quot;.


Чем для Украины важны такие операции – в эфире Настоящего Времени прокомментировал украинский военный эксперт, руководитель военных программ безопасности Центра глобалистики &quot;Стратегия ХХI&quot; Павел Лакийчук.




– Это не первая попытка ВСУ высадиться у мыса Тарханкут. О похожей спецоперации уже сообщали в августе. Зачем это Украине?


– Во-первых, это не попытка, а высадка с проведением операции. Я напомню, наиболее медийно известной стала высадка примерно в этом же районе с целью доразведки и уничтожения ЗРК &quot;Триумф&quot; и радиотехнических систем, которые там были. Это произошло в День независимости Украины, и украинские спецназовцы еще и подняли украинский флаг на территории оккупированного Крыма. Это такой бонус.


На самом деле основная задача, в том числе наших спецназовцев, – это обескровливание противника, который обороняется на материковой части Украины, изгнание с нашей земли. Спецназ делает то же, что делают и другие виды вооруженных сил. Это удары по тылам противника, по его складам, инфраструктуре, разрушение логистики обороняющихся сил, это уничтожение или нейтрализация органов управления, [которые подчиняются России в оккупированном Крыму].


– В прошлый раз флаг был символическим жестом, спецоперация состояла в другом. Сейчас тоже есть флаг. Как вы считаете, что могло быть целью украинского спецназа?


– В этом районе Крыма – мыса Тарханкут – севернее и южнее начинается линия обороны противника, которую россияне построили в 2015–2016 годах на севере Крыма для защиты от возможного нападения Украины. Она послужила плацдармом для развертывания российских сил на Херсонщине, в Запорожской области. По объектам этой линии обороны и наносятся удары, нейтрализуются склады, узлы связи, командные пункты.


 




– Как выглядит эта линия обороны?


– Там ряд инженерных сооружений, связанных между собой с целью недопущения движения украинских сил, видимо, с севера полуострова на юг. Видимо, ожидали украинские силы. На этих сооружениях частично размещаются российские войска. На самом деле сейчас на этих рубежах не так много российских военных – все больше их перебрасывают в Запорожскую область, на Херсонщину, где они перемалываются в жестоких боях с наступающими украинскими силами. Но инфраструктура, которая для них подготовлена, должна быть уничтожена для дальнейшего освобождения Крыма.


– На этот раз украинские и российские власти сообщают, что группа украинских военных следовала из Одесской области возле Дуная напрямую через Черное море к Крыму. Какие сложности у этой операции? Как вообще можно, пересекая Черное море, добраться до Крыма незамеченными?


– Я не готов говорить, с какого именно участка побережья Черного моря начинался маршрут украинских спецназовцев. Можете себе представить, что если это Днепро-Бугский лиман, то до Тарханкута 120–130 километров. Если от Змеиного, от устья Дуная, то это 250 километров в открытом море, часто штормовом, пройти на рибах – это такие частично надувные лодки. Это серьезные рейды, не каждый на такое решится. Я не знаю других частей – &quot;зеленых беретов&quot;, спецназовцев – которые в реальных боевых условиях проводили бы такие операции.


 




– Если украинские спецназовцы все-таки достигают берега аннексированного Крыма, могут ли таким же образом российские военные высадиться в Одесской области?


– Что значит &quot;могут&quot;? Они неоднократно пробовали. Более того, если мы сейчас видим, что украинские спецназовцы высаживаются в Крыму на надувных лодках с жестким корпусом, то россияне для высадки в Одесской области в районе Днепро-Бугского лимана, Белгород-Днестровского выходили туда на катерах типа &quot;Раптор&quot; – это такие навороченные десантно-штурмовые катера. Это им не помогло – там уже около восьми &quot;Рапторов&quot; пошли на дно.


– Россия переместила корабли Черноморского флота из аннексированного Севастополя в Новороссийск. Об этом написал Американский институт изучения войны, ссылаясь на спутниковые снимки от первого и третьего октября. По информации института, в Новороссийск перебазировали как минимум 10 кораблей, среди которых фрегат &quot;Адмирал Макаров&quot;, &quot;Адмирал Эссен&quot;, а также дизельные подводные лодки и большие десантные корабли. Аналитики Института изучения войны считают, что переместить корабли российское командование решило, опасаясь ударов по Крыму с украинской стороны. Как вы считаете, действительно ли это было сделано исходя из рисков попасть под удар со стороны Украины? И означает ли это, что Украина контролирует по крайней мере часть Черного моря?


– Не все корабли Черноморского флота переведены из Севастополя в Новороссийск. Флот – довольно большая структурная единица. Действительно, там где-то полторы сотни кораблей и судов находились на главной военно-морской базе в Севастополе.


 




В Новороссийске была только небольшая 184-я бригада охраны водного района. Сейчас, после ряда ударов по Севастополю украинских морских дронов, обычных дронов, после ракетных ударов, россияне выводят из Севастополя и 30-ю дивизию надводных кораблей – главное ударное соединение – и размещают ее корабли в Феодосии, Керчи и Новороссийске. Выводят подводные лодки. Для подводных лодок порт Новороссийска наиболее приспособлен. В Новороссийск выводят бригаду ракетных катеров. По российским военно-морским понятиям это выход в районы рассредоточения сил флота: это Керчь, Феодосия, Новороссийск и другие порты Черного моря. Такие мероприятия осуществляются именно для вывода сил флота из-под удара.


Что касается того, контролирует ли Украина часть Черного моря, я бы сказал, что в Черном море не доминирует ни одна из сил: ни российский флот, ни украинский в полной мере его не контролируют. Это серая зона, где происходит противостояние. По-моему, британцы сделали очень интересный вывод о том, что на фоне того, что надводные силы российского флота уходят в восточную часть Черного моря, противостояние смещается в сторону авиационной компоненты.


 






 

</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/gur-special-forces-operation-at-cape-tarkhankut/32624056.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/gur-special-forces-operation-at-cape-tarkhankut/32624056.html</guid>            
            <pubDate>Thu, 05 Oct 2023 11:21:36 +0300</pubDate>
            <category>Интервью</category><category>Видео и статьи</category><category>Россия</category><category>Украина</category><category>Мнения</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/054f8564-f599-4b1f-939c-8f0db067c93e_cx8_cy4_cw91_w800_h450.png" length="0" type="image/png"/>
        </item>		
        <item>
            <title>Избиения, голод и... музыка. Журналистка &quot;Важных историй&quot; – о том, что происходит в пыточных камерах в оккупированном Мелитополе</title>
            <description>С начала оккупации – с 25 февраля 2022 года – Мелитополь Запорожской области превратился в самую большую тюрьму в Европе, где российские оккупационные войска похищают и пытают сотни местных жителей. Об этом в своей статье пишут журналисты издания &quot;Важные истории&quot; на основе интервью с людьми, которым удалось выбраться из пыточных тюрем живыми. Из разговоров с пережившими пытки журналисты смогли установить адреса пяти зданий в Мелитополе, где содержат похищенных.


Подробности в эфире Настоящего Времени рассказала автор этого материала Полина Ужвак.




– В вашем тексте написано, что по этим пяти адресам российские оккупационные войска обустроили пыточные. Это именно пыточные?


– Это места, где содержат людей и пытают их. Да, я думаю, их можно назвать пыточными.


– Что там происходит?


– Туда привозят людей, которых похитили, потому что их подозревают в том, что они партизаны, потому, что они просто шли и сказали что-то грубое российским военным, или просто потому, что решили устроить облаву на людей, которые вышли ловить связь на улицу после комендантского часа, а также по огромному количеству других причин.


Происходит с ними разное. Это может зависеть от того, какая конкретно смена находится в комендатуре, и от того, за что задержали человека. Кто-то может просто просидеть там несколько дней или недель в ужасных условиях, практически без еды и воды. От кого-то пытаются добиться показаний: выдать людей с проукраинскими взглядами или выдать людей, которые сотрудничают с СБУ. Если этих людей не выдают, начинают применять избиения, пытки и моральное давление, угрожать тем, что сделают плохо родственникам и семье. Довольно часто пытают током. Практически с утра до вечера там очень громко играет жесткая музыка. Как нам говорили герои, наверное, ее цель в том, чтобы, во-первых, морально давить на человека, во-вторых, чтобы попытаться заглушить звук пыток. Хотя, мне кажется, это [заглушить звук пыток] невозможно.


– В вашем тексте есть чудовищные детали этих пыток. То есть музыка – это атрибут вообще всех этих тюрем, которые вы описали?


– В гаражах под Новым Мелитополем мне говорили про музыку. Там, мне кажется, это было просто место, как мы поняли из рассказа героев, куда привозили людей сразу после задержания и очень сильно избивали в течение нескольких дней, чтобы довести их до критического состояния. А потом уже привозили в другие места, где проводили допросы и дальше с ними как-то взаимодействовали.




В здании бывшего ПТУ, как нам известно только от одного героя, с осени прошлого года держали людей, но про музыку не было понятно, так как этот герой пробыл там всего день. И не было понятно, что происходит дальше с остальными людьми.


А в остальных местах, где содержат, говорили про эту музыку, про ужасные условия содержания в плане в том числе температуры. Это же не тюрьмы – они [тюрьмы] хотя бы предназначены для того, чтобы там находились люди. Это либо здания бывшей ГАИ, либо здания отдела полиции, где находили просто какие-то помещения, куда помещали людей, где они спали на полу, где их практически не кормили. Один из героев рассказывал, что могли несколько ложек каши дать на день и стакан воды.


– Поражает чудовищная деталь, что пытают в том числе под Газманова и под гимн России. Вообще из российских военных никто и не скрывает, что они собираются пытать людей? Привозя людей в эти упомянутые места, им даже проводят экскурсии по этим пыточным?


– Это один эпизод. Я думаю, что это все-таки ненормальная практика. Был эпизод с человеком, которого пытались склонить к сотрудничеству. Это был бизнесмен, которого похитили осенью. Он перестал заниматься бизнесом, как только город попал в оккупацию, потому что он не хотел сотрудничать с оккупационными властями. Ему сначала мягко пытались намекнуть, что нужно сотрудничать, а когда он все-таки отказался, утром его похитили и привезли в здание, где на тот момент обосновалась Росгвардия, и провели по подвалам, чтобы показать, в каком состоянии там находятся люди. Но в итоге его, слава богу, не стали задерживать. От него потребовали выкуп в шесть тысяч долларов и сказали уехать из города, и он смог выехать.




С остальными все-таки происходит иначе. Чаще людей похищают, и они не знают, что с ними будет происходить и как вообще все повернется.


Очень часто сценарий такой: человека могут похитить на улице или дома, провести обыск, забрать все вещи, которые покажутся им интересными, потом человека привозят на какой-то допрос. Если они подозревают, что человек – партизан, то пытаются узнать, с кем он и как связывался, платили ли ему деньги, как вообще устроена эта система, когда люди могут давать координаты российской техники в боты. Чаще всего те, с кем мы общались, отказывались это говорить, после чего начинались избиения, пытки.


Но самое страшное – об этом вообще не знают родственники. Для них это выглядит так, что человек либо просто вышел в магазин и пропал, либо его забрали из дома. И потом начинается этот обход: родственники идут в полицию, в комендатуру, в Следственный комитет. И везде говорят: &quot;Мы про этого человека ничего не знаем, мы вообще не знаем, где он. Давайте мы заведем дело о том, что он якобы пропал&quot;. У нас такая история с Леонидом Поповым, который до сих пор находится в плену, и Следственный комитет делает вид, что он ведет расследование о его якобы исчезновении, хотя его похитили на глазах его отца в очередной раз. Но при этом ведется дело о пропаже человека без вести. И любимая фраза российских военных и силовиков: &quot;У нас все цивилизованно. Слово офицера, что с вашим родным все будет хорошо&quot;. А потом мы видим, что на самом деле происходит.


– Получается, там на оккупированных территориях работают какие-то российские органы типа Следственного комитета?


– Это бывший мелитопольский Следственный комитет. Мы до конца не знаем, какие сейчас там работают сотрудники, но очень многие бывшие украинские сотрудники пошли на коллаборацию. Плюс там, конечно, есть российские спецслужбы: про фээсбэшников говорили очень многие герои.





</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/torture-chambers-in-melitopol/32622705.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/torture-chambers-in-melitopol/32622705.html</guid>            
            <pubDate>Thu, 05 Oct 2023 08:00:57 +0300</pubDate>
            <category>Интервью</category><category>Видео и статьи</category><category>Россия</category><category>Украина</category><category>Мнения</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/01000000-0aff-0242-4945-08dbc4f776ec_tv_w800_h450.jpg" length="0" type="image/jpeg"/>
        </item>		
        <item>
            <title>Журналистка &quot;Важных историй&quot; – о пыточных в Мелитополе </title>
            <description>С начала оккупации Мелитополь Запорожской области превратился в самую большую тюрьму в Европе, где российские военные похищают и пытают сотни местных жителей. Об этом в своей статье пишут журналисты &quot;Важных историй&quot; на основе интервью с людьми, которым удалось выбраться из пыточных тюрем живыми</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/torture-chambers-in-melitopol/32622292.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/torture-chambers-in-melitopol/32622292.html</guid>            
            <pubDate>Thu, 05 Oct 2023 08:00:37 +0300</pubDate>
            <category>Интервью</category><category>Видео и статьи</category><category>Россия</category><category>Украина</category><category>Мнения</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/01000000-0aff-0242-de79-08dbc4a73162_tv_w800_h450.jpg" length="0" type="image/jpeg"/>
        </item>		
        <item>
            <title>Немецкие &quot;Гепарды&quot; против &quot;Гераней&quot; и &quot;Ланцетов&quot;. Эксперт – о наращивании производства дронов в России и украинских методах борьбы с ними</title>
            <description>В сентябре армия России атаковала Украину рекордным количеством беспилотников. Об этом сообщили в Воздушных силах Украины. Точную цифру назвал Владимир Зеленский: 746 дронов. При этом в России все чаще говорят об увеличении производства ударных беспилотников. Соцсети министерства обороны России буквально переполнены отчетами об успехах операторов дронов. Приоритетные цели для них – это артиллерия и бронетехника ВСУ. Беспилотники &quot;Ланцеты&quot;, например, оборудованы электродвигателями, что позволяет им летать почти бесшумно, сильно усложняя жизнь бойцам ВСУ. Ситуацию с российскими дронами Настоящему Времени прокомментировал украинский авиационный эксперт Валерий Романенко.




– За полтора года войны Россия выпустила по Украине больше 3,5 тысячи дронов (данные на конец августа), за один только сентябрь Киев насчитал 746 дронов. Это говорит об увеличении числа атак?


– Да. Сравните, если мы возьмем период за лето, то в июне – 197, в июле – 246, в августе – 167, в сентябре – антирекорд, по моим подсчетам, – 503, но президент озвучил цифру в 538 дронов, из них 396 сбито. Пока наши ПВО довольно неплохо борются с ними: процент сбитых дронов за лето четко держался на цифре 81%, а в августе поднялся до 93%.


– О возможности Украины обороняться мы еще с вами поговорим обязательно. Я бы хотела у вас уточнить, то, что в сентябре был поставлен такой рекорд, означает ли, что и дальше будет большее количество дронов, с атаками которых столкнется Украина?


– Трудно сказать, но, в принципе, я ожидаю, что их будет несколько меньше. Россия грозилась выпустить до тысячи дронов до конца года, а, как видите, более 500 за один месяц сильно истощили запасы.


– Зеленский все-таки говорил 746.


– 746 – это в целом дроны, а я говорю о &quot;Шахедах&quot;, остальные дроны – это ударные дроны типа &quot;Ланцет&quot; и других типов, то есть Россия несколько типов применяет. Иран сейчас снизил поставки дронов по объективным причинам: все-таки санкции какое-то влияние оказывают. Поэтому, в принципе, атаки дронами будут уменьшаться, тем более сейчас задача дронов – максимально ослабить украинскую ПВО, на что наши союзники и Украина максимально наращивают количество средств борьбы с дронами.


– Давайте с вами поговорим о разнице между &quot;Шахедом&quot; и &quot;Геранью&quot;. По сути, если я правильно понимаю, &quot;Герань&quot;– это переделанный &quot;Шахед&quot;. Хочется понимать, в чем разница, ведь ясно, что она не только в названии, а каким-то образом Россия его модернизировала или переделала?


– Разница понятна. Если на иранском стоял хоть и краденый, но лицензионный немецкий двигатель Limbach, то на &quot;Герани&quot; стоит, естественно, китайский. Россия не в состоянии массово производить двигатели мощностью 50 л. с. По конструкции он тоже упрощен. У иранского дрона наполнитель пространства в крыле, элементы прочности крыла, там сотовый наполнитель, а российская &quot;Герань&quot; задута монтажной пеной или чем-то похожим на монтажную пену, то есть максимальное упрощение производства. И если так будет продолжаться, то через некоторое время значительный процент дронов будет падать по дороге, то есть не нужно будет их даже сбивать.


Из положительных моментов: россияне используют свой собственный блок &quot;Комета&quot; для того, чтобы средства радиоэлектронной борьбы не оказывали воздействия на дрон. Это, в общем-то, надо отдать должное, положительный момент, потому что блок стандартный и может выпускаться большими сериями. Он ставится также на остальные типы беспилотников. Все остальное направлено на упрощение и для уменьшения стоимости дронов. Соответственно, наша оборона тоже направлена на уменьшение стоимости уничтожения этих дронов.




– Я так понимаю, что это отразится на количестве, то есть получается, что чем проще дрон, дешевле его выпускать, тем больше их будет. Я правильно понимаю тенденцию?


– Посмотрим, как китайцы поведут себя с поставками двигателей. Если они блокируют поставки двигателей, то все, на этом, так сказать, эту угрозу можно будет обнулить или снизить до уровня поставок иранских дронов.


– У кого сейчас дронов больше, у Украины или России? Где лучше налажено производство?


– Безусловно, лучше налажено производство дронов в России. Тут ничего не скажешь. Массовое производство нескольких типов основных дронов всегда предпочтительнее, чем небольшое производство разнотипных дронов. Но разнотипные дроны все-таки более приспособлены для конкретных видов боевых действий, и их можно проводить как бы не в заводских условиях, в условиях мастерских. Поэтому сейчас количество уничтоженной российской техники украинскими дронами различных типов примерно в полтора-два раза превышает количество украинской техники, уничтоженной унифицированными российскими &quot;Ланцетами&quot;.



– Мы знаем, что в России производство ударных дронов в том числе разворачивают в зданиях бывших торговых центров. Насколько эти ТЦ, эти здания, которые приспосабливают под производство дронов, защищены от воздушных атак?


– Настолько, насколько торговый центр с его такой ажурной структурой выдержит попадание даже 5-килограммовых, а тут 2-3-5-килограммовых ударных беспилотников. То есть при удачном попадании в силовой узел, где сходятся крепления нескольких элементов, вся крыша может спокойно обрушиться внутрь этого помещения, похоронив под обломками производителей.


– Украина на это способна? У нее есть необходимые дроны, которые пролетят определенное количество? Или, возможно, это не только дроны, может быть, у Украины уже есть ракеты, которые достанут до российской глубинки?


– До Ижевска не достанут, это понятно. Но то, что ближе, сейчас находится под ударами. И необязательно доставать до самого Ижевска, можно ударить по предприятиям, которые имеют критическое значение и производят продукцию, которая применяется во всех видах боевой техники, это по оптике, это по производителям радиоэлектронных комплектующих. Знаете, как союзники били по немецким заводам, производившим шарикоподшипники. Это сразу сказывалось на всех видах боевой техники.




– Хотелось бы остановиться подробно на средствах ПВО, которые использует Украина. Какое решение для защиты гражданской инфраструктуры от дронов-камикадзе вам кажется наиболее эффективным?



– Наиболее эффективными являются зенитные и ракетные установки малой дальности с радиолокационным наведением. Мы получили достаточное количество тех же самых &quot;Гепардов&quot;, на башнях у некоторых уже по десятку отметок.


– Десяток отметок – это они сбили десяток дронов?


– Да. Каждая отметка, каждый &quot;трезубец&quot; – это сбитая воздушная цель, но это может быть не только &quot;Шахед&quot;, это может быть &quot;Ланцет&quot;, это может быть и &quot;Орлан&quot;. &quot;Гепарду&quot; для уничтожения дронов нужно всего десять снарядов. Десять снарядов на $500 долларов. Снаряд 35 мм, малюсенький, но десяти снарядов достаточно для уничтожения дрона, потому что он стреляет с упреждением и по радиолокатору, то есть там не нужно ставить огромные завесы.



</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/gepardy-geraney-lantsetov-naraschivanii-proizvodstva-dronov-rossii/32623275.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/gepardy-geraney-lantsetov-naraschivanii-proizvodstva-dronov-rossii/32623275.html</guid>            
            <pubDate>Thu, 05 Oct 2023 07:00:22 +0300</pubDate>
            <category>Интервью</category><category>Видео и статьи</category><category>Россия</category><category>Украина</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/01000000-c0a8-0242-53b8-08dbc4f574ae_tv_w800_h450.jpg" length="0" type="image/jpeg"/>
        </item>		
        <item>
            <title>Эксперт – о наращивании производства дронов в России и украинских методах борьбы с ними</title>
            <description>Соцсети министерства обороны России буквально переполнены отчетами об успехах операторов дронов. Приоритетные цели для них – это артиллерия и бронетехника ВСУ.  Ситуацию с российскими дронами Настоящему Времени прокомментировал украинский авиационный эксперт Валерий Романенко
</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/naraschivanii-proizvodstva-dronov-rossii/32623171.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/naraschivanii-proizvodstva-dronov-rossii/32623171.html</guid>            
            <pubDate>Thu, 05 Oct 2023 07:00:18 +0300</pubDate>
            <category>Интервью</category><category>В деталях</category><category>Россия</category><category>Украина</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/01000000-0aff-0242-491f-08dbc4f779a8_tv_w800_h450.jpg" length="0" type="image/jpeg"/>
        </item>		
        <item>
            <title>&quot;Для многих основополагающие ценности рок-н-ролла оказались фейком&quot;. Михаил Козырев о Z-музыкантах и антивоенных песнях &quot;в стол&quot;</title>
            <description>Российский телеведущий, музыкальный продюсер и медиаменеджер Михаил Козырев пишет сейчас свою новую книгу &quot;НЕмой рок-н-ролл&quot;. В ней Козырев пытается понять, почему некоторые российские рокеры поддержали войну против Украины, когда начался &quot;роман музыкантов с властью&quot; и можно ли было как-то этому противостоять.


В интервью Настоящему Времени Козырев рассказал о тайном плейлисте антивоенных песен: эту музыку, написанную уже после начала войны, ему по старой памяти присылают российские музыканты и просят опубликовать, &quot;когда закончится война&quot;. За публикацию этих песен сегодня в России им грозит срок и уголовные дела. Также Козырев рассказывает:



	что такое Z-хоспис и кто в него попадает;
	почему Урал почти поголовно &quot;зиганул&quot;;
	можно ли отделить произведения от их авторов.




&quot;Песни ни в чем не виноваты&quot;

– У меня есть один очень близкий друг, который сказал: &quot;У меня есть плейлист (Spotify или iTunes – не знаю), называется &quot;Русский рок&quot;, и в течение последних полутора лет я только и делаю, что вычеркиваю оттуда треки и любимых исполнителей&quot;. Вы сами как решаете для себя вопрос с вашим условным плейлистом?


– Со слезами на глазах. Это боль, конечно. Я искренне предпринимаю попытки отделить произведения от их авторов и пытаюсь понять, могу ли я просто так, с чистого листа слушать песни, которые я полюбил, и много лет они были у меня в этих плейлистах. Пока не получается.


Где-то мы сидели и шашлык жарили, и тут возникла песня Чижа, и я не смог ее вообще вынести. Я попросил просто переключить на следующей трек. Это ужасно, потому что песни-то хорошие, песни ни в чем не виноваты.


– Песни хорошие.




– Да. Виноваты их хозяева и создатели. После того как я посмотрел фильм &quot;Покидая Неверленд&quot; про Майкла Джексона, я прямо сидел, размышлял и потом сказал: никогда в моем доме, никогда в плейлисте моих дочерей я не позволю этому артисту звучать. Убрал, убил просто все и сейчас вздрагиваю, когда где-нибудь в кафе звучит Billie Jean. Просто есть какие-то вещи, которые ты не можешь простить, и это у тебя неотделимо от произведений, которые создал этот человек. Выдающийся музыкант Майкл Джексон. Выдающийся! Великие песни! Выдающийся извращенец и подонок! И у меня одно теперь не отлепляется от другого.


– А теперь у вас таких примеров еще больше, и уже не просто какой-то далекий Майкл Джексон, а среди ваших товарищей?




– Да, хотя на моей &quot;шкале греха&quot; педофилия значительно жестче стоит. Но, конечно, это лизоблюдство, конформизм и поддержка того, что тысячи и тысячи ни в чем не повинных молодых людей отправляются в эту &quot;мясорубку&quot; на убой. Я не понимаю, как можно это поддерживать, как можно на это закрывать глаза. Я понимаю музыкантов, которые молчат из чувства безопасности, но они это не поддерживают. Вот очень важное у меня, такой Рубикон: если ты поддерживаешь – ты перешел на сторону тьмы. Если ты не поддерживаешь, я могу понять, простить, вникнуть.




Я не осуждаю людей, которые не рвут на себе рубаху, – кто я такой, чтобы кого-то там призывать, чтобы они вышли на улицы, поощрять, стимулировать. Я не имею права на это вообще. Мое решение было точным. Я прожил долгие годы в состоянии постоянной надежды, что будет лучше, что то, что я делаю, я делаю осознанно для того, чтобы мир был лучше и моя страна была лучше, чтобы у людей не звучало в плейерах говно, чтобы они знали, что есть такая замечательная талантливая музыка. И эта надежда постепенно переживала удары один за другим – это то, о чем я подробно рассказываю в книге &quot;НЕмой рок-н-ролл&quot;, но она еще была, она до последнего была. Потом настало 24 февраля, и мы все были в таком состоянии – мы же думали, что не дойдет до этого, что на это не решатся, а решились – и все. Эта надежда была уничтожена полностью.




И поэтому я принял решение, что я хочу, чтобы мои девочки, мои дочки не жили в этой стране, в России. Я хочу, чтобы они получали нормальное образование, чтобы у них была другая жизнь. И ни одного дня с тех пор я не пожалел, что принял такое решение. Каждый раз, когда перед глазами у меня всплывают эти чудовищные снимки в детских садах – маленьких мальчиков и девочек в военной форме с автоматами – каждый раз мы переглядываемся с женой: &quot;фу-ух, все правильно&quot;.


&quot;НЕмой рок-н-ролл&quot;

– Я так понимаю, что ровно эти события, о которых вы сейчас сказали, собственно, и побудили вас к этому проекту, с которым вы сейчас приехали в Прагу и с которым вы будете выступать в других странах: &quot;НЕмой рок-н-ролл&quot;. Расскажите, как он родился, сколько времени потребовалось вам, чтобы это подготовить. Я был вчера на вашем выступлении – это очень здорово, очень круто, я очень рекомендую всем, кто это прочитает, сходить. 


– Потребность в том, чтобы описать то, что происходило с властителями дум и с моими героями, возникла у меня в 2014 году, когда произошло это фундаментальное разделение, которое в конечном счете свелось к тому, что одни артисты ездят в Крым, а другие в Киев. Тогда это еще можно было. И это был такой поразительный объект для наблюдения, потому что этот водораздел происходил порой даже внутри групп, то есть группы распадались из-за несогласия.


– Например какие?


– Конечно, самый яркий пример – это Вадим Самойлов.


– &quot;Агата Кристи&quot;?




– Да. Но и &quot;Машина времени&quot; постепенно проходила через эти пути, потому что часть музыкантов начала топить за &quot;Крым наш&quot;, а часть, понятно, нет, то есть в некоторых группах такие вещи были. Это когда тебе надо определяться, когда это на самом деле не случайность и не спонтанное какое-то решение, а поворотный момент твоей жизни: ты должен выбрать, на чьей ты стороне. И выяснилось, что для очень многих музыкантов вот эти исторические основополагающие фундаментальные ценности, которые лежали в основе термина &quot;рок-н-ролл&quot;, оказались фейком, пустым звуком. Как будто это где-то там было, но это нас не касается, вот все это: отельная демонстрация Джона Леннона и Йоко Оно Give Peace a Chance, все баллады Боба Дилана, это движение, которое вывело миллион людей против Вьетнамской войны.


– &quot;Пацифики&quot; эти, в конце концов, которые у того же Чижа, вами упомянутого.


– Совершенно верно, у Чижа он был, и этот &quot;пацифик&quot; у него исчез. Да, конечно, они говорят: &quot;Это же у нас, Миш, а это все там, у нас же совсем другие реалии&quot;.


Эти разговоры я проходил очень много раз: &quot;Ну ладно тебе сейчас, опять вот эти хиппи. Все это уже давным-давно ушло. Миром правят деньги, Мишань, нигде этой справедливости нет. Ты посмотри на них, как у них все сделано. Где были эти твои хиппаны, когда вторглись в Ирак? Где были они, когда вторглись в Афганистан? Что они там сумели остановить? Нигде справедливости нет&quot;.




Это очень яркая черта именно путинской эпохи: он умудрился убедить всех жителей этой территории в том, что, во-первых, от меня ничего не зависит, а им &quot;там&quot; виднее, а во-вторых – что нигде справедливости нет, все вокруг – одни мудаки, просто эти мудаки наши, а те – вообще не наши. И вы, пожалуйста, не трогайте меня, я политикой не занимаюсь, я не хочу вот этого, это ваше, а у меня есть свой домик, своя грядка, я здесь уж как-то сам, своим делом занимаюсь. Это важно. Теория малых дел, помните, была такая?


– Да, конечно.


– Ничего плохого нет в том, чтобы устроить велосипедную дорожку или посадить какие-нибудь луковицы тюльпанов.


– Просто хочется, чтобы немножко более глобальная картина была видна.


– Да, это не должно заменять тебе глобальное видение того, что происходит с твоей жизнью. И поскольку практически все события, о которых я рассказываю, я пропустил через себя, потому что я был либо рядом, либо внутри этих вещей, начиная с поиска нового героя и &quot;Брата-2&quot;, который удачно в этот момент вышел, и через все эти выступления на площадях оппозиционно настроенных музыкантов, и все эти протестные митинги, и посадка деятелей оппозиции, и рэперы, которые сумели объединиться, а рокеры не сумели, это все моя боль, которую я долгие месяцы старался суммировать, выстроить в ней какую-то хронологию и попытался, как я и говорю в зале на выступлении, найти ответы на вопрос: &quot;Что я сделал не так?&quot;




Потому что мне же очень много предъявляют, используя эти самые бренды &quot;Наше Радио&quot;, &quot;Нашествие&quot;, &quot;Брат-2&quot;, телеканал &quot;Дождь&quot; и т.д. Что я сделал не так? Что можно было сделать по-другому? Где, в какой момент мы не туда свернули? И был ли какой-то другой шанс, чтобы не оказаться в этой чудовищной точке, в которой мы в результате оказались? Вот эти вопросы я задаю и очень надеюсь, что к концу выступления мы находим на это какие-то ответы.


– Персонально для вас какие моменты были наиболее болезненными – с конкретными людьми, коллективами, группами?


– Я должен, наверное, вернуться к тому, что я родом из Свердловска. Это город, который сейчас называется Екатеринбург.


– Третья столица.




– Да. Свердловский рок-клуб – это мои первые сильнейшие впечатления от рок-концертов вообще. Поэтому для меня, конечно, самые болезненные удары и разочарования связаны с Шахриным из группы &quot;Чайф&quot; и со Славой Бутусовым. Но надо сказать, что у меня такое ощущение, да простят меня уральцы, что там прямо какую-то тяжелую взвесь газа распыляли в городе, потому что зиганули практически все. Остались считанные единицы.


– Как группа &quot;Сансара&quot;, на которую Шахрин написал донос, как мы знаем.


– Да, да. Саша Гагарин, который в Черногории, и &quot;Курара&quot; – очень хорошая группа, которая, насколько я знаю, на светлой стороне. Они актеры, из театра Николая Коляды. Наум Блик, замечательный рэп-артист, текстовик, который уехал в Париж, сейчас пытается там выстроить свою жизнь заново. Рома Луговых, Ромарио, который в &quot;Необардах&quot;, они пытаются каким-то образом выжить.




А в основном, конечно, просто реально такое ощущение, что это как Дед Мороз или Санта Клаус в печных трубах в Новый год пытается везде что-то оставить, вот так же и с газом – какой-то условный &quot;Санта Путин&quot; в каждой квартире распылил: &quot;Вы звери, приходите к нам, на звериную сторону&quot;. Ну, вот они и пошли.


&quot;Плейлист под страшным секретом&quot;

– Вопрос к вам как к профессионалу от музыкальной индустрии. Что делать группам, которых вы сейчас упомянули – свердловчанам и из других городов – которые против войны, но прекрасно понимают, что если они сейчас будут это декларировать, они там присядут или огребут по полной, и которые при этом по разным причинам не могут уехать из России, но хотят заниматься творчеством – музыкой, песнями и т.д. У них есть какой-то выход просто даже с точки зрения не человеческой, а профессиональной, или это уже все?




– Я об этом не могу сказать на лекции, я об этом вообще не могу говорить, но у меня накапливается плейлист песен, которые эти группы написали и под страшным секретом мне прислали с обещанием клятвенным, что я нигде их не опубликую, ничего об этом не скажу.


Но это потрясающие антивоенные песни, которые не могут увидеть свет, потому что группы остаются в России. Как только любая из этих песен появится в интернете, это означает катастрофический приговор не только для человека, который ее написал, а для всех участников группы. Этот плейлист у меня постепенно накапливается. Понятно, что когда эпоха сменится и закончится война, эти песни увидят свет, и одну такую песню достаточно послушать, чтобы снять все вопросы по поводу того, с кем был этот музыкант, во что он верил. Он просто скажет: послушайте, пожалуйста – это то, что я написал на третий день войны. Вот и все: это снимает любые сомнения в том, на какой стороне был этот человек.




– Но сейчас по понятным причинам этот плейлист вы можете слушать только сами или в каком-то очень близком кругу ваших друзей?


– Да.


– Люди, которые на стороне зла и которые ваши друзья, знакомые, товарищи, тот же Шахрин, тот же Бутусов – вы с ними как-то после начала войны еще контакт какой-то поддерживали, общались, пробовали?


– С Шахриным. С Шахриным у нас была многолетняя переписка, и аргументация, и попытки… Я до сих пор знаю и готов это повторять сколько угодно: он очень хороший человек, он очень добрый человек, у него очень большое сердце, он чувствует в себе потребность помогать людям, но в какой-то момент что-то в его матрице пошло в одну сторону, а в моей – в другую.


И основная вещь заключается в том, что он – этот разговор у нас был еще в 2014 году – аргументированно мне доказывал, что люди, которые уехали из Донбасса и переехали сейчас в лагеря беженцев на Урале, – это наши братья и невозможно им не помогать, зная, через какие чудовищные лишения и страдания они проходили. И он им помогал, собирал автобусы с гуманитаркой, ездил туда, с ними общался. Я возражал ему, говорил: &quot;Послушай, это же другая страна, как же мы можем раздирать эту страну, посылая туда своих эмиссаров и, по сути дела, вскрывая артерии и вены этой страны, чтобы она кровоточила? Какое мы к этому имеем отношение? Да, там родственники, у меня там тоже родственники, только мои родственники, например, в ужасе бежали от тех бандитов, которые к ним в дом пришли. Мы не имеем никакого права, это другая страна, другая территория&quot;. Но я стою (я говорил об этом на выступлении) на позиции цивилизованного принципа договоренности: если есть границы, их надо соблюдать. А Володя стоит на позиции такого коренного родственного отношения к этим вопросам: &quot;Это мои братья, я обязан за них впрячься, мы должны их защитить&quot;. И они, к сожалению, верят в то, что там нацисты.




– Я хотел сказать, что, к сожалению, плюс-минус ту же позицию, которую занимает сейчас Шахрин, транслировал и Бодров на гала-концерте &quot;Брат-2&quot; – хотя, конечно, тогда еще не было ничего из того, что есть сейчас. И, наверное, слава богу, что Сергей этого не увидел. Это же &quot;мы русские, Россия наш дом, значит, мы должны быть с Россией в самые трудные времена, мы должны ей помогать&quot;.


– Как он говорит точно: &quot;Давайте любить нашу страну просто за то, что она наша&quot;.


– Но это же, мне кажется, ужас.


– Ужас, конечно.


– Какие-то созависимые отношения. Это, мне кажется, к психологам вопрос, к коллективным психологам коллективной страны.


– Да, вы точно этот момент подметили, потому что это принципиально другая вещь. Мне хочется, чтобы меня любили за то, что я сделал, и за то, что я сам из себя представляю.


– Естественно.


– Мне прямо совсем не хочется и никогда не хотелось, чтобы меня любили за ту страну, из которой я родом, и за то место, в котором я родился. Потому что это не был мой выбор, я в принципе мог родиться где угодно. Вот то, что я из себя сделал, – это важно. Уважайте это – или не уважайте, но отстраивайтесь от этого. Это позиция о том, что, как пела Земфира в песне – кстати, не знаю, выпустила она ее публично или нет, но мне ее прислала – &quot;Мы научим тебя, сука, родину любить&quot;.


– Да-да, мне кажется, она была.


– Вот это катастрофический принцип очень закомплексованных людей, которым нечего предъявить, за что нас любить. Тогда любите нас за то, что мы оттуда, что мы такие.


– И эти люди потом несут смерть в другие страны.


– В экстремальных случаях этим все и заканчивается.




Z-хоспис

– Мне очень понравился ваш термин, который я услышал, когда готовился к этим интервью: Z-хоспис. Расскажите, пожалуйста, нашим зрителям, что вы в него вкладываете, как он родился. Мне кажется, это очень точный термин.


– Я просто обратил на это внимание прошлым летом, когда был организован Z-тур по российским городам и весям. Я обратил внимание на артистов, которые в нем участвуют. Триггером был Сергей Галанин, потому что в общем Сергей Галанин всегда был хорошим гитаристом группы Гарика Сукачева &quot;Неприкасаемые&quot;, который очень колоритно смотрится на сцене с этими его кудрявыми волосами в тени Гарика: изредка выйти и запилить соло. И тут вдруг мой приятель Дима Гройсман придумал, что Галанину хорошо бы еще свою группу запустить. И так родилась группа &quot;СерьГа&quot;, у которой была одна замечательная песня – &quot;А что нам надо?&quot;.


– &quot;Да только свет в оконце&quot;. Других, по-моему, не было.


– И я понял, что все, что написал за 25 лет после этого Сергей Галанин, близко не стоит рядом с этой песней. Я заморочился тем, чтобы посмотреть, когда у тех артистов, которые составляют Z-пул, выходили самые яркие песни. Редко у кого в 2000-х годах, в основном все в 1990-е. И абсолютно очевидно, что это группы, которые страдают жутким комплексом того, что вдохновение ушло и они никогда ничего больше не напишут. Или они переупаковывают свои песни, как делает &quot;Чайф&quot; долгие годы: &quot;а сейчас мы это же, но с балалайкой&quot;.


– Да, акустический концерт с народным инструментом.




– Горячо любимая группа. Но реально последняя массовая песня &quot;Аргентина-Ямайка&quot; была написана 300 лет тому назад. И это вдруг оказалось чертой, объединяющей практически всех, кто зиганул. Они все, ужасный этот термин, но – сбитые летчики.


И тут вдруг у них появляется второй шанс. Они получают невероятные деньги, они получают все площадки в стране, они застрахованы от любых наездов власти, потому что они отстроились, и плюс к этому все медиа за них, теперь они интересные, они дают интервью, появляются на днях города и так далее. То есть это прямо полный пакет. Это реально единственный вертикальный лифт, который сейчас в принципе может быть возможен, при том что поляна-то вообще вся расчищена. Огромное количество настоящих звезд покинуло страну. Поэтому я представил себе, что это реально комфортный дом престарелых, это Z-хоспис. Там можно спокойно поставить себе капельницу, прилечь на коечку и знать, что у тебя будет хорошо обеспеченная старость. Потому что ты вписался в эту патриотическую тусовку.


– Теперь хотелось бы немножко поговорить о группах, которые никак не относятся к этому Z-хоспису, но остаются в России. И это группы как раз не второго-третьего эшелона, а самого что ни на есть первого. Поправьте, если я кого-то забыл: ДДТ, &quot;Сплин&quot;, &quot;Ночные снайперы&quot;. Как им удается находиться на этой грани?


&quot;Каток государственной ненависти прошелся&quot;

– Я не знаю, это загадка. И понятно, что тут никакого обобщения делать нельзя. У каждого из них своя история. И самое сложное для меня – это попытаться предсказать, к чему это идет и чем закончится для каждого из них. По поводу Дианы я уверен: во-первых, она проходила это все, когда попала в этот адский замес – когда она в 2014 году в Киеве сказала: &quot;Я хочу попросить прощения за всех музыкантов, которые не приехали в Украину и не помогли вам в это тяжелое время&quot;. И по ней просто прошелся каток государственной ненависти, которую долгое время вообще невозможно было преодолеть. То есть она в этом плане тертый калач, она знает, что это такое, когда все против тебя.




И в этот раз, когда мы начали сразу после вторжения переписываться, и она узнала, что я уехал, и я узнал, что она осталась, она процитировала эти строчки Ахматовой: &quot;Но я была с моим народом, где мой народ, к несчастью, был&quot;. И ее позиция – она сознательно старается, чтобы у нее не отобрали ее страну, потому что она абсолютно справедливо считает, что она для этой страны важнее, нужнее и гораздо больше сделала, чем все эти военно-патриотические мудаки. Долго ли она сможет в таком состоянии пребывать и творить? Я не знаю. И все время думаю о том, как бы не сказать лишнего, чтобы не привлечь к ней еще больше внимания. Но несколько ее выступлений, которые я видел, и в частности эта песня &quot;Не молчи&quot;, которую я показываю на лекции, – они абсолютно душераздирающие и не оставляют никаких сомнений в том, где она и с кем она.


Саша Васильев – человек, который ничего никогда не объясняет, это его принцип. Он никогда ничего не говорит, и никогда невозможно докопаться, что там на самом деле. Но по некоторым косвенным факторам, доказательствам и вещам, которые с ним происходят, и концерте, на котором я побывал недавно, когда он приезжал на гастроли в Амстердам, у меня не осталось сомнений, на какой стороне его сердце. Но я не понимаю, что и как: у них, очевидно, есть весомые аргументы в пользу того, чтобы оставаться.


Я хочу предостеречь любого человека, который хочет сделать какое-то обобщение или оправдать свои чувства брезгливости или ненависти за счет объединения тех, кто остался, в единое целое. Ни в коем случае так не делайте. Там совершенно разные вещи. Всегда пристально вглядывайтесь в каждого артиста, пытайтесь понять, что с ним происходит. И только после этого делайте выводы.


А Шевчук – самый бескомпромиссный герой из всех, которые есть и были на российской земле. Все видели, сколько всего – он везде сквозной линией проходит. Я думаю, что он уверен в том, что они не смогут его съесть, зубы об него сломают, что уже произошло один раз с его &quot;родина, жопа, президент&quot;, и что ему удастся дождаться теплых времен и не изменить себе. Я вообще не представляю себе, как с Юрием Юлиановичем это может произойти. Но писать музыку он может только там – вот такая у него генетическая матрица. У него пишется только в Питере, а нигде больше не пишется. Поэтому он обречен остаться.




&quot;Логичная структура мирового шоу-бизнеса&quot;

– Скажите, пожалуйста, как профессионал в сфере шоу-бизнеса. Те группы, которые уехали, – и ваши друзья &quot;Би-2&quot;, и ваш друг Борис Борисович Гребенщиков, и Макаревич, и Женя Федоров – они сейчас, конечно же, очень много выступают в Европе, кто-то в Америке, кто-то в Израиле. Но через какое-то время – это даже я вижу, потому что я хожу на их концерты с первого дня войны, когда еще Нойз с Монеточкой приезжали и собирали деньги на украинских беженцев – зрительский интерес к ним немножечко спадает в силу того, что аудитория ограничена. Кто-то уже сходил на один концерт – зачем через полгода идти опять? А через год еще раз. Но по понятным причинам в Россию они, конечно же, не вернутся, это ясно. Как музыкальный продюсер, вы можете дать им какой-то совет или просто предположить, как им выжить, как им выплыть?


– Я бы очень аккуратно это делал, потому что никому из этих артистов мои советы не нужны, они сами все лучше меня знают. Но вы абсолютно правильно обозначили, что невозможно вспахивать эту ниву подряд год за годом. Зрительский интерес – это волна, она постепенно спадает. А потом есть еще такой фактор, что очень много людей выехали из России с маленьким количеством денег и еще не окончательно устроились, встроились и нашли себя. И вот деньги заканчиваются, и ты смотришь на афишу в твоем городе на какой-нибудь октябрь или ноябрь и решаешь, пойти тебе на &quot;Би-2&quot; или на Нойза. Потому что одновременно туда и туда у тебя не хватает денег.


Я думаю, что эта индустрия становится все ближе и ближе к тому, как она работает во всем мире. Во всем мире ты прокатываешь новый альбом с туром и уходишь из публичного поля, закрываешься в студии, пишешь новый альбом и потом предъявляешь его миру. Это все встроится как раз именно в эту логичную, созданную десятилетиями структуру мирового шоу-бизнеса, музыкальной индустрии.


То есть это то же самое, что делает Борис Борисович, который, мне кажется, физически не может существовать без концертов. Он когда-то привел такое сравнение, что акула не может остановиться, она должна двигаться. Если она остановится, она умрет. Борис Борисович не может перестать играть, потому что когда, не дай бог, он остановится, он будет как акула. Он постоянно должен быть в движении. Но вот несколько дней назад он выпускает &quot;Богрукиног&quot; – великолепные четыре песни. О каких российских артистах мы можем говорить, которые там остаются и что-то из себя пытаются изобразить, когда Боря выписывает лондонские хоры, ямайских барабанщиков?




– Лучших западных музыкантов, безусловно. Половина из них – его друзья, половина просто так.


– Это полномасштабное полифонически богатое произведение. Он выпускает четыре песни и все – может дальше ездить сколько угодно, потому что это новый материал. Я думаю, что мы в ближайшие пару лет увидим новые альбомы от большинства артистов, которые уехали. Там будет, о чем поговорить, будут какие-то новые клипы, будет новый всплеск зрительского интереса. И поэтому в этот цикл каждый из артистов вступит заново и снова заполнит зал.


&quot;Надо было валить гораздо раньше&quot;

– Хорошо, если так. Это будет прекрасно. Последний вопрос, закольцую нашу беседу. Вы сказали в самом начале нашего интервью, что вы ничуть не жалеете, что уехали с женой и девочками. Не жалеете ли вы, что не уехали раньше – немножко или множко, тут уж не знаю?


– Ох, это очень тяжелый вопрос. Как раз в процессе подготовки этих выступлений, поскольку я хронологию выстраивал, я каждое из этих событий анализировал: что я в этот момент делал и на что я тогда рассчитывал. И, конечно, если ты задним числом откручиваешь эту рулетку и начинаешь расставлять эти вехи снова, тебе становится абсолютно очевидно, что надо было валить гораздо раньше. Это надо было делать не ради собственной карьеры, а ради детей.


Но я точно знаю, что нигде и никогда в мире я не сумел бы настолько влиять на процессы, как я влиял в России все эти годы. Я не мог бы делать мир лучше, у меня не было бы и не будет в руках таких инструментов. Это был принципиальный вопрос, который я решал, поскольку я закончил колледж в Америке, в Калифорнии, у меня была работа. Но в этот момент у меня заболел папа, и мне надо было обратно в Россию, где мне предложили попробовать возглавить радио Maximum. И я помню этот ночной разговор со своим руководителем в Калифорнии – это была такая профессор Энн Беджес, которая очень меня любила и очень не хотела меня отпускать. И я сказал, что вот, это столичная радиостанция, возможность программировать, ставить музыку, решать, какие программы запускать. И она мне сказала: &quot;Миша, right time, right place&quot;.




Это как бы самое главное: оказаться в нужное время в нужном месте. &quot;И я с тяжелым сердцем, но должна тебя отпустить&quot;. И я понимал, что для того, чтобы сделать такой прогресс в запуске нескольких радиостанций в Америке, мне бы пришлось ждать десятилетиями. А здесь, в Москве, в России, я это делал, и физически я жил с ощущением того, что я делаю мир лучше.


– И правда делал его лучше – это факт.


– Спасибо. Вот это чувство, собственно, меня и подвело и занесло на такой длинный период. Потому что в какой-то момент нужно было просто признать, что силы не равны. Сколько бы я ни старался, вся эта государственная машина пропаганды с таким масштабом ресурсов, со всеми этими федеральными каналами, со всеми этими пропагандистами – что бы я ни делал, я ничего в конечном счете не смог изменить. И осознать это нужно было гораздо раньше. Но я все время надеялся. И эта надежда умерла в день начала вторжения.


– Спасибо большое, спасибо, что делали мир лучше, и продолжаете делать. Будем надеяться, что тот плейлист, который у вас тайно где-то в компьютере хранится, будет в какой-то момент опубликован.

</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/taynye-antivoennyy-pleylist-z-hospis-mihail-kozyrev/32621275.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/taynye-antivoennyy-pleylist-z-hospis-mihail-kozyrev/32621275.html</guid>            
            <pubDate>Wed, 04 Oct 2023 13:40:45 +0300</pubDate>
            <category>Актуальное</category><category>Интервью</category><category>Россия</category><category>Выбор редакции</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/01000000-0aff-0242-e0c9-08dbc418c5c9_cx5_cy5_cw90_w800_h450.jpg" length="0" type="image/jpeg"/>
        </item>		
        <item>
            <title>Директор Института Кавказа – о том, почему Армения ратифицировала Римский статут сейчас и как изменятся ее отношения с Россией </title>
            <description>Парламент Армении ратифицировал Римский статут. В оппозиции считают, что он не отвечает внешнеполитическим интересам республики. Хотя власти Армении не раз объясняли: он нужен, чтобы в будущем привлечь к ответственности руководство Азербайджана за военные преступления в Нагорном Карабахе</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/armenia-ratified-the-rome-statute/32622269.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/armenia-ratified-the-rome-statute/32622269.html</guid>            
            <pubDate>Wed, 04 Oct 2023 12:29:44 +0300</pubDate>
            <category>Интервью</category><category>Видео и статьи</category><category>Россия</category><category>Мнения</category><category>Армения</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/01000000-0aff-0242-269a-08dbc4a4cca4_tv_w800_h450.jpg" length="0" type="image/jpeg"/>
        </item>		
        <item>
            <title>&quot;К России это не имеет ни малейшего отношения&quot;. Директор Института Кавказа – о ратификации Римского статута парламентом Армении</title>
            <description>Парламент Армении ратифицировал Римский статут – документ, который обязывает страну соблюдать юрисдикцию Международного уголовного суда. Этот суд еще в марте выдал ордер на арест президента России Владимира Путина. В оппозиции считают, что Римский статут не отвечает внешнеполитическим интересам республики.


Власти Армении не раз объясняли: ратификация нужна для того, чтобы в будущем привлечь к ответственности руководство Азербайджана за военные преступления во время военных действий в Нагорном Карабахе. Также разные представители власти в стране заявляли, что не будут выполнять решение Международного уголовного суда об аресте Владимира Путина. Но пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков все равно назвал решение парламента Армении &quot;некорректным&quot;.


Почему Армения ратифицировала Римский статут именно сейчас и как после этого изменятся ее отношения с Россией – объяснил армянский политолог, директор Института Кавказа Александр Искандарян.




– Почему Армения решилась на ратификацию Римского статута именно сейчас?


– Армения подписала Римский статут в 1999 году – через год после его появления. Там есть законодательная процедура. Затем Конституционный суд Армении признал неконституционным подписание Римского статута. Но Конституция в Армении поменялась в 2015 году. После этого еще раз обратились в Конституционный суд, и он на сей раз одобрил это решение по новой Конституции. И вот теперь произошла ратификация в парламенте.


К России это не имеет ни малейшего отношения. Это попытка каким-то образом повлиять на ситуацию, которая складывается вокруг Карабаха в армяно-азербайджанском противостоянии. Попытка, я думаю, вряд ли будет очень успешная – она будет символическая, потому что Азербайджан не подписывал Римский статут и не обязан выполнять его требования.


После начала войны с Украиной в России с очень большой ревностью относятся к любому институциональному взаимодействию постсоветских стран, которые Россия считает частью своих национальных интересов, с тем, что в России называют &quot;коллективным Западом&quot;. И это раздражение, ощущение такой осажденной крепости, понимание всей политики вокруг России как политики, которая инспирируется Западом, приводит к такой резкой дискурсивной реакции.


Именно поэтому это присоединение к Римскому статуту, повторюсь, не имеет никакого отношения к России. Армении предлагали заключить специальный договор с Россией. И если бы это было сделано, это официально не было бы применимо к Путину. Такой договор есть, например, у Соединенных Штатов.


Юридически избежать гипотетической возможности того, что Путин будет арестован армянскими полицейскими, вполне было можно. Но у России очень нервная реакция – это часто случается в последнее время.


 




– Вы говорите, что это не связано с Россией. Вы имеете в виду в том числе ордер на арест Путина? Но может ли это, например, быть связано с тем, что Россия сейчас никак не помогла армянам в Карабахе?


– Нет, это, конечно, связано с отношением к России. Если бы ситуация была абсолютно другая, то тогда просьбы России, даже высказанные кулуарно, могли бы быть восприняты более благосклонно. Россия, действительно, является членом ОДКБ вместе с Арменией и, более того, несет обязательства, под которыми подписался Путин в соглашении от ноября 2020 года, сохранять безопасность населения Карабаха, которое сейчас – кто не убит, тот депортирован. Вот если бы отношения с Россией были другие, может быть, Армения бы прислушалась к российским пожеланиям. Может быть, можно было бы найти какой-то взаимоприемлемый вариант. Но этого нет. Не в юридическом смысле, а в политическом, это, конечно, имеет отношение к нынешним российско-армянским отношениям, которые явным образом в кризисе.


– То есть, условно, Армения больше не готова прислушиваться к России?


– Наверное, не во всем и не везде. Россия – очень большая страна, которая рядом и которая имеет значение. Но в общем политика Армении меняется в этом смысле. Я думаю, мы будем иметь другие примеры, кроме вступления в Римский статут, потому что в этих отношениях есть проблемы.


 




– Можете рассказать об этом подробнее? Армения сейчас делает большой поворот в сторону Запада или нет?


– Я не думаю, что нужно мыслить такими дихотомиями: либо Запад, либо Россия, либо Иран. Армения окружена разными государствами с очень разнонаправленными политиками. Конечно же, отношения с Россией будут оставаться, и Россия будет оставаться немаловажной для Армении страной. Обратное просто невозможно. Но усиление западного вектора в политике Армении, попытка каким-то образом взаимодействовать с Западом – она видна, особенно на фоне того, что происходит в Карабахе.


Понимаете, если вы делаете ремонт и у вас прохудилась крыша, и вы пригласили мастера, мастер согласился прийти, но не пришел, то вы ищете кого-нибудь другого, вы пытаетесь каким-то образом решить проблему вашей крыши. И взаимодействие Армении и России было очень сильно завязано на безопасность. Ценность России для Армении понималась как ценность страны, которая может сотрудничать с Арменией в области безопасности. Когда этого вообще не произошло, Армения ищет какие-то другие варианты: она закупает вооружение у Индии, которое раньше закупала у России, пытается добиться взаимодействия с Францией в военной и стратегической сферах, пытается взаимодействовать с другими западными странами в политической сфере. А что делать?


 




– Поводом для войны России против Украины, как убеждало российское руководство, стало в том числе расширение региона влияния НАТО. А можно ли в данном случае предположить, что Армения, пытаясь обеспечить собственную безопасность, например, повернется в сторону НАТО? Или это вообще невозможно для такой страны, как Армения, в том месте, где она находится?


– Был такой старый одесский анекдот: &quot;Софочка выходит замуж за Ротшильда, осталось сообщить Ротшильду&quot;. Я не думаю, что сколько-нибудь реально принять Армению в НАТО в нынешней ситуации. Грузия стучится в двери НАТО уже десятилетиями, и она членом НАТО до сих пор не стала.


НАТО в нашем регионе – это Турция. Турция однозначно поддерживает Азербайджан. Турция – одна из немногих стран мира, которая однозначно поддержала Азербайджан, причем не только словами, но и вооружением, и планированием, и чем угодно. Поэтому представить себе такой сценарий я не могу, но не со стороны Армении, а со стороны НАТО.


Что касается вообще взаимодействия с Западом, то мы видим прямо сейчас процесс усиления этого вектора в политике Армении.


– Но от России Армения не уходит?


– Вы знаете, раздражение, обиды – это все есть. Мы видим это по социологическим опросам. Это есть и на уровне элит. От той политики, которую Россия проводила в последнее время в регионе, – естественно, это все не доставляет удовольствия. Есть обиды, есть раздражение и так далее.


Но если говорить на общеполитическом уровне, вообще не учитывать политику России в нашем регионе просто невозможно. Поэтому взаимодействие какого-то рода будет оставаться. Но параллельно с ним, я думаю, будет усиливаться попытка взаимодействия с Западом.


 






 

</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/armenia-ratified-the-rome-statute/32622536.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/armenia-ratified-the-rome-statute/32622536.html</guid>            
            <pubDate>Wed, 04 Oct 2023 12:29:17 +0300</pubDate>
            <category>Интервью</category><category>Видео и статьи</category><category>Россия</category><category>Мнения</category><category>Армения</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/01000000-0aff-0242-cb13-08dbc3daf378_cx0_cy4_cw0_w800_h450.jpg" length="0" type="image/jpeg"/>
        </item>		
        <item>
            <title>Существует ли ядерная угроза со стороны России – эксперт </title>
            <description>Маргарита Симоньян выразила мнение, что Россия может взорвать термоядерную бомбу над Сибирью, чтобы &quot;наказать коллективный Запад&quot;. Дмитрий Песков ее слова сразу опроверг. Тем не менее Россия готовится или уже провела испытания ракеты с ядерным двигателем &quot;Буревестник&quot;, пишет New York Times</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/is-there-nuclear-threat-from-russia/32622243.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/is-there-nuclear-threat-from-russia/32622243.html</guid>            
            <pubDate>Wed, 04 Oct 2023 11:39:06 +0300</pubDate>
            <category>Интервью</category><category>Видео и статьи</category><category>Россия</category><category>Мнения</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/01000000-0aff-0242-e345-08dbc4a28b3f_tv_w800_h450.jpg" length="0" type="image/jpeg"/>
        </item>		
        <item>
            <title>Симоньян говорит о взрыве над Сибирью, Россия, возможно, испытывает &quot;Буревестник&quot;. Существует ли ядерная угроза – объясняет эксперт  </title>
            <description>Главный редактор российского государственного телеканала RT Маргарита Симоньян выразила мнение, что Россия может взорвать термоядерную бомбу над Сибирью, чтобы &quot;наказать коллективный Запад&quot;, с которым, по ее словам, Россия воюет в Украине.


Из-за этих слов помощник депутата Мосгордумы Николай Королев потребовал от российского Следственного комитета и МВД привлечь Симоньян к административной или уголовной ответственности. Реагировать на заявления Симоньян пришлось даже Кремлю: пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявил, что Россия не собирается проводить ядерные испытания, а Симоньян официальную позицию Кремля не выражает.


Тем не менее Россия готовится или, возможно, уже провела испытания ракеты с ядерным двигателем &quot;Буревестник&quot;. Об этом со ссылкой на спутниковые снимки российской военной базы в Арктике пишет New York Times. По данным издания, 31 августа российское авиационное командование выпустило уведомление, в котором рекомендовали пилотам избегать &quot;временно опасной зоны&quot; над частью Баренцева моря и в 20 километрах от стартовой площадки Паньково. Аналогичное уведомление Россия выпускала перед испытанием &quot;Буревестника&quot; в 2019 году.


Как пишет New York Times, &quot;Буревестник&quot; представляет собой &quot;оружие ответного удара&quot;, то есть должно применяться в ответ на ядерные удары, нанесенные по территории России.


Существует ли реальная ядерная угроза со стороны России – в эфире Настоящего Времени рассказал старший научный сотрудник Института ООН по исследованию проблем разоружения Павел Подвиг.




– Как вам идея Симоньян, что Россия должна устроить ядерный взрыв на своей территории?


– Идея очень странная, если говорить мягко. Понятно, что [есть] опасения по поводу возможности такого электромагнитного импульса: если вы взрываете ядерное устройство на большой высоте, то может так получиться, что у вас возникнет электромагнитный импульс, который повредит электронику и спутники.


В свое время Советский Союз и Соединенные Штаты такие взрывы проводили. Тогда, понятно, не было сотовых телефонов и прочего. Но в принципе такой эффект существует. Точно предсказать его довольно сложно, потому что все зависит от того, где у вас проходят линии, какие устройства и как у вас защищены. Тем более взрывать что-то над Сибирью – это из области какой-то очень странной фантазии.


– Страны, в которых есть ядерное оружие, не проводили ядерных испытаний, кажется, с 1990-х? Россия не делала этого со времен Советского Союза. То есть неизвестно, как ядерный взрыв влияет на сотовую связь, на электронику, на спутниковое телевидение и так далее?


– Да. Если мы берем Соединенные Штаты, Россию, Китай, Францию и Британию, то ядерных испытаний не проводили с 1990-х годов. Конечно, Индия и Пакистан проводили в 1998 году, и Северная Корея – совсем недавно. Но это немножко разные вещи. Одно дело, когда проводили испытания для изучения работы ядерных устройств. А вот испытания для изучения [влияния на различные устройства] проводили очень давно, еще до запрета ядерных взрывов в атмосфере. Этот договор был заключен в 1963 году. Понятно, что после этого никто такого рода эксперименты не проводил.


Насколько я знаю, в Советском Союзе велись работы в этом направлении, эффект изучался. Соединенные Штаты тоже производили несколько взрывов на большой высоте, которые могли сгенерировать такой эффект. Но никаких катастрофических последствий не произошло ни там, ни там. Но, опять же, в те времена не было сотовых телефонов.


 




– Предложение Симоньян вас пугает?


– Скорее нет, чем да. В каком-то смысле, может, даже и хорошо, что ей что-то такое пришло в голову. В итоге мы имеем официальное заявление от спикера президента, который говорит, что в России не собираются проводить ядерные испытания. Это заявление есть, оно совершенно официальное.


– Да, но были и официальные заявления от того же Дмитрия Пескова о том, что Россия не собирается нападать на Украину в феврале 2022 года.


– Здесь, с ядерными испытаниями, все-таки ситуация немножко другая, поскольку есть несколько более жестких юридических моментов. Если мы говорим о вторжении в Украину, то российскому руководству пришлось придумывать какие-то специальные обоснования для этого шага: почему не действует Будапештский меморандум и прочее.


А в случае с испытаниями, во-первых, еще Советский Союз в 1963 году обязался не проводить испытания в атмосфере и в космосе. И в 2000 году Россия ратифицировала договор о всеобщем запрещении ядерных испытаний. Договор еще не вступил в силу, но этот факт ратификации на самом деле в международном праве означает, что если вы ратифицируете договор, значит, вы уже принимаете обязательства не совершать никаких действий, которые бы противоречили его цели, а именно полному запрету испытаний.


 




– Испытания ракеты &quot;Буревестник&quot;, о которых как о вероятном факте пишет The New York Times, подпадают под эти обязательства, которые давала Россия? Что это за ракета и зачем Россия может ее испытывать?


– Здесь надо четко провести границу. Ракета &quot;Буревестник&quot; к ядерным испытаниям никакого отношения не имеет. Идея, насколько можно судить по той информации, которая была, – создать крылатую ракету, которая будет двигаться за счет ядерной энергетической установки и иметь неограниченную, как нам обещали, дальность.


Пока программа находится в работе. Я так понимаю, что были испытания пять лет назад, четыре года назад. Сейчас они, наверное, возобновляются, программа идет.


Это еще одна ракета, ничего волшебного в ней нет, хотя технология на самом деле довольно сложная, как я понимаю. Но с точки зрения целесообразности ее как системы вооружения у меня есть очень большие сомнения в том, что этот проект имеет смысл.


– То есть там нет ядерной боеголовки, она летает на ядерном топливе? Она представляет опасность?


– Понятно, что пока никто применять ядерное оружие не собирается. Конечно, ядерной боеголовки там нет. Тем более пока идут испытания, естественно, никто ядерную боеголовку на нее не поставит. Да, речь идет о том, насколько можно понять, что на борту этой ракеты существует ядерная установка, по-видимому, ядерный реактор, который производит тепло, которое как-то превращается в движущую силу. Об этом можно думать как об исследовательском реакторе, который просто стоит на крылатой ракете.


 






 

</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/is-there-nuclear-threat-from-russia/32622448.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/is-there-nuclear-threat-from-russia/32622448.html</guid>            
            <pubDate>Wed, 04 Oct 2023 11:38:40 +0300</pubDate>
            <category>Интервью</category><category>Видео и статьи</category><category>Россия</category><category>Мнения</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/4D7C2B87-0555-470F-9F94-A55D128C7339_cx18_cy10_cw81_w800_h450.png" length="0" type="image/png"/>
        </item>		
        <item>
            <title>Украинский журналист рассказал, что происходит в оккупированных Россией украинских населенных пунктах 
</title>
            <description>Россия не будет восстанавливать захваченные и разрушенные города Донбасса, заявил министр строительства РФ, говоря о Попасной. До войны в этом городе жили 20 тысяч человек, сейчас, по словам российского чиновника, осталось семеро жителей. А в оккупированном Северодонецке разрушено 90% зданий
</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/ukrainian-cities-occupied-by-russia/32620630.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/ukrainian-cities-occupied-by-russia/32620630.html</guid>            
            <pubDate>Wed, 04 Oct 2023 08:00:24 +0300</pubDate>
            <category>Интервью</category><category>Видео и статьи</category><category>Россия</category><category>Украина</category><category>Мнения</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/01000000-0aff-0242-d8eb-08dbc3dce17c_tv_w800_h450.jpg" length="0" type="image/jpeg"/>
        </item>		
        <item>
            <title>В России собираются блокировать все независимые VPN-сервисы. Как обойти запреты и оставаться на связи? 

</title>
            <description>В России обещают заблокировать VPN. Роскомнадзор планирует выпустить приказ, согласно которому с первого марта 2024 года VPN-сервисы будут блокировать, в том числе в Play Market и AppStore. Об этом заявил зампред Совета по развитию цифровой экономики при Совете Федерации Артем Шейкин.  </description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/rossii-blokirovat-nezavisimye-vpn-servisy/32621488.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/rossii-blokirovat-nezavisimye-vpn-servisy/32621488.html</guid>            
            <pubDate>Wed, 04 Oct 2023 07:00:26 +0300</pubDate>
            <category>Россия</category><category>В деталях</category><category>Видео и статьи</category><category>Интервью</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/01000000-0aff-0242-5ca1-08dbc430b421_tv_w800_h450.jpg" length="0" type="image/jpeg"/>
        </item>		
        <item>
            <title>&quot;Самые темные цифровые времена&quot;. В России собираются блокировать все независимые VPN-сервисы. Как обойти запреты и оставаться на связи?</title>
            <description>В России обещают заблокировать VPN. Роскомнадзор планирует выпустить приказ, согласно которому с первого марта 2024 года VPN-сервисы будут блокировать, в том числе в Play Market и AppStore. Об этом заявил зампред Совета по развитию цифровой экономики при Совете Федерации Артем Шейкин. По словам сенатора, речь идет о сервисах, которые дают доступ к заблокированным в России сайтам. К ним среди прочего относятся Instagram, Facebook и, например, сайт Настоящего Времени.



VPN – это способ обхода блокировок. Хотя его используют не только для этого. Такие сервисы помогают зашифровать данные и создают &quot;обходные пути&quot;: данные с вашего компьютера попадают сначала на удаленные серверы, а потом уже передаются третьим лицам. Таким образом, если кто-то захочет получить доступ к вашим данным, скажем, геолокации, то благодаря VPN этот &quot;кто-то&quot; получит не ваш адрес, а адрес сервера, через который &quot;прошли&quot; ваши данные. После нападения на Украину и принятия законов по ограничению интернета Россия вошла в тройку мировых лидеров по скачиванию VPN-сервисов. Сможет ли Роскомнадзор реализовать свои планы, Настоящее Время спросило у юриста &quot;Роскомсвободы&quot; Саркиса Дарбиняна.


– Скажите, возможно ли заблокировать VPN? Потому что они же все время появляются новые?


– Заблокировать все, конечно, невозможно, но можно создать много сложностей, что Роскомнадзор уже делает сегодня. Это заявление сенатора абсолютно популистское. Роскомнадзор это делает уже давно, и просто он становится все лучше и лучше в этом. Что произошло в этом году, кроме блокировки по доменам и IP-адресам? Научились блокировать по протоколам, то есть через эти коробочки, которые были установлены в рамках закона о суверенном интернете. Теперь Роскомнадзор сам может блокировать по определенным протоколам, что он делает уже сейчас, и по каким-то сигнатурам трафика определять, что это VPN, и в дальнейшем, наверное, блокировать так, что он видит подозрительно похожее на VPN, он это блокирует.


Это, конечно, очень жесткий сценарий, потому что отваливаться будет много, и при этом работать VPN все равно будут. Так, например, работает наш Amnezia VPN, который занимается обфускацией трафика: он обманывает трафик, притворяется другим трафиком, видеоконтентом или голосовой телефонией. И тем самым он, конечно, может обходить любые ограничения Роскомнадзора. И учитывая, что сервис уже был испытан в Туркменистане, мы можем точно говорить, что он будет работать и в России при самых худших сценариях.


– Давайте предположим, что сегодня тот самый день, первое марта 2024 года, и, действительно, по какой-то причине...



– VPN-апокалипсис.



– Каким-то образом они смогли это сделать: не работает ни один VPN. Что произойдет? Как это отразится на ежедневной жизни россиян?



– Если такой VPN-апокалипсис произойдет и окажется, что Роскомнадзор к нему на самом деле не так сильно готов, как он об этом говорит. А все-таки надо понимать, что VPN – это технология, которую используют и банки, и коммерческие компании, и в таком случае может рухнуть очень много бизнеса и много бизнес-процессов в российской экономике. Для тех же, кто все равно желает получать доступ к тому, что Роскомнадзор не хочет, конечно, он все равно найдет пути, он установит из Apple, из Google Play приложения. Опять же мы не представляем ситуацию, как Россия заблокирует полностью Apple и Google Play и превратит все трубки россиян в кирпичи. Это маловероятный сценарий, а вот контролировать в этом RuStore, который они сейчас пытаются предустанавливать на китайские гаджеты, конечно, это возможно, и там никаких VPN, приложений Настоящего Времени, &quot;Новой газеты&quot; и &quot;Медузы&quot; вы не найдете.


– Выборы президента России в 2024 году пройдут 17 марта. Роскомнадзор обещает заблокировать VPN первого марта. Вы думаете, это как-то связано?


– Я думаю, это связано. У нас есть небольшой депрессивный прогноз для начала президентских выборов: не только VPN будут заблокированы, вероятно, туда попадет и огромное количество ресурсов, так или иначе создающих проблемы Кремлю. Это и YouTube, и Telegram, и другие площадки, на которых до сих пор держится огромная аудитория россиян и до сих пор работают все те иноагенты и нежелательные, экстремисты и все прочие, которых российское государство запрещает. Поэтому этот вероятный сценарий – блокировка и видеохостинг-сервисов, и мессенджеров, и это, возможно, будет такой частичный шатдаун, то есть отключение сервисов, не полностью интернета, как это происходило, например, в Казахстане во время январских событий прошлого года, но отключение прямо блоками определенных сервисов, определенных протоколов. И это, конечно, совершенно новый уровень цензуры.


– Историю с YouTube мы уже давно обсуждаем. Действительно ли они могут пойти на это?


– Я думаю, могут. И в моем прогнозе они-то готовят медленно и к президентским выборам могут уже это запустить. Параллельно они, конечно же, понимают, что аудиторию надо держать. Поэтому сейчас тратится огромное количество денег на VK Play, туда привлекают аудиторию, стендаперов, рэперов, комиков, кого угодно. И скоро там включат монетизацию. Я думаю, этот процесс совпадет с блокировкой YouTube. Многие пользователи и блогеры с радостью туда уйдут. Потому что мы с вами прекрасно знаем, что YouTube уже кончился как площадка для российских производителей контента, а вот VK получит все, включая, конечно, и офицера ФСБ, и чиновника Роскомнадзора в коробке.




– Некоторые российские блогеры все еще публикуют свои видео на YouTube и набирают миллионные просмотры, у них огромная аудитория. Вы немножко упомянули этот вопрос, но хочу на нем остановиться. Совсем недавно мы рассказывали о том, что в России блокируют те самые VPN-протоколы, но для бизнесов, для крупных российских госкомпаний или для частного бизнеса делали исключение. Думаете, после первого марта будет такое продолжаться?



– Да, они прошлись по крупным банкам, торговым предприятиям, переписали те VPN-сервисы, адреса, которые добавляют в белые листы, и они не блокируются, и дальше будет продолжаться блокировка по протоколам.


– Они уже это сделали, вы имеете в виду? То есть они уже внесли какие-то списки?


– Да, эти списки уже есть. Блокируется протокол Wireguard, один из популярных протоколов для VPN, я думаю, следующим шагом будут блокировать протокол Shadowsocks, это протокол, который создавался специально для Китая. Они уже пытаются это делать, и уже есть белые списки, они этим занимались на протяжении года-двух, обязывая крупные компании, госкомпании, банки предоставлять все те VPN-ресурсы, которые они используют в своих частных коммерческих целях.


– Что делать обычному рядовому гражданину России сейчас, который мало понимает в технологиях, в VPN-сервисах и прочем? Как ему действовать, как оставаться на связи в будущем?


– Заряжайтесь по полной разными инструментами, скачивайте Tor, идите на наш маркетплейс VPNlove.me, лучше скачайте сразу несколько VPN-сервисов, мы также рекомендуем наш Amnezia VPN, он устойчив к любым блокировкам, но хорошо, когда есть пул. И если у вас один не работает, вы можете включить другой. Есть и бесплатные, и платные инструменты. И конечно, надо быть к этому готовым. Однако эти бронебойные технологии позволят вам оставаться онлайн даже в самые темные цифровые времена.



</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/rossii-blokirovat-nezavisimye-vpn-servisy/32621600.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/rossii-blokirovat-nezavisimye-vpn-servisy/32621600.html</guid>            
            <pubDate>Wed, 04 Oct 2023 07:00:05 +0300</pubDate>
            <category>Россия</category><category>В деталях</category><category>Видео и статьи</category><category>Интервью</category><category>Выбор редакции</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/01000000-0aff-0242-5ca1-08dbc430b421_tv_w800_h450.jpg" length="0" type="image/jpeg"/>
        </item>		
        <item>
            <title>&quot;Донбасс как регион прекращает свое существование&quot;. Украинский журналист – о происходящем в оккупированных городах</title>
            <description>Россия не будет восстанавливать захваченные и разрушенные города Донбасса, заявил министр строительства и ЖКХ России Ирек Файзуллин, говоря о Попасной. До войны в этом городе Луганской области жили 20 тысяч человек, сейчас, по словам российского чиновника, осталось семеро жителей.


В оккупированном Северодонецке разрушено 90% зданий. В августе этого года представитель российской компании-застройщика говорил, что там нужно восстановить 260 многоквартирных домов и 31 социальный объект – больницы, школы, детсады.


О том, что сейчас происходит в оккупированных Россией украинских населенных пунктах, рассказал украинский журналист Денис Казанский.




– Что сейчас происходит в Попасной, Северодонецке? Есть ли детали?


– Чтобы понять, что там происходит, мы можем опираться на репортажи самих же российских военкоров и блогеров, чтобы нас не обвинили в какой-то украинской пропаганде. Украинские журналисты не могут туда попасть, но мы видим те видео и читаем те материалы, которые размещают сами же россияне в своих соцсетях, в своих телеграм-каналах.


Например, недавно имперский российский блогер Максим Калашников побывал как раз в этих уничтоженных городах и поселках Луганской области. Это Северодонецкая агломерация: Северодонецк, Лисичанск, Рубежное, Попасная и множество различных поселков, типа Золотое, Врубовка и так далее. В этих местах не ведется вообще никаких восстановительных работ. Все разрушено и уничтожено, стоят эти обожженные дома. Населения в лучшем случае где-то осталось 10-15%, а где-то не осталось вообще практически никого, то есть какой-то жалкий процент – единицы. И этот Максим Калашников выкладывал оттуда видеорепортаж, в котором он сокрушался и сам кричал, что местные жители не понимают, от чего их освободили, они жалуются и говорят: &quot;От чего нас освободили? От еды, от воды, от электричества, от нормальной жизни?&quot;


По сути, эти города Россия просто уничтожила и бросила. Ими никто не занимается. Там до сих пор практически нет связи, там мобильный интернет очень плохо ловит. Местами подключили электроэнергию, но из-за того, что сами города очень разбиты, там не существует больше коммуникаций в привычном виде. Например, воду подавать тяжело, потому что может стоять целый дом, а рядом – два совершенно разбитых, соответственно, в целый дом вода не подается и так далее. Условия абсолютно первобытные.


Я видел видео российских волонтеров – организацию возглавляет Сергей Алиев, он выкладывал видео, как раздают картошку. Российские волонтеры приехали, раздают из фуры картошку какую-то не очень хорошую – видно, что она подгнившая, порезанная. И набегают люди, вот эти голодные пенсионеры – там остались в основном такие пожилые маломобильные граждане, – и они, как из фильма про постапокалипсис, набрасываются на эту фуру, хватают эту картошку, она сыплется на землю, они собирают каждую картофелину с земли, потому что это все – еда. У них нет там работы, нет никаких доходов – ничего. Они живут на гуманитарку, на какие-то такие подачки.


Это совершенно ужасное зрелище. И все это, конечно, контрастирует с заявлениями российских властей, которые постоянно повторяют как издевательство: &quot;Мы помогаем Донбассу, мы освобождаем Донбасс&quot;. Но на самом деле достаточно посмотреть репортажи самих же россиян, чтобы понять, что это не помощь, а просто уничтожение Донбасса как такового. Как регион он прекращает свое существование.




– Но в Мариуполе и в Донецке все, наверное, совсем не так? 


– Мариуполь выбран своего рода витриной. Его действительно восстанавливают, ведутся какие-то работы. И когда Россия показывает у себя на государственных каналах, что они восстанавливают Донбасс, то показывают просто репортажи из Мариуполя. Остальные города брошены.


В Мариуполе ситуация тоже крайне неоднозначная. Да, они построили какие-то новые дома, но они до сих пор не полностью заселены. Непонятно, как и кому там вообще раздается жилье. Кроме того, этих домов – это практически один микрорайон – их недостаточно для расселения десятков тысяч людей, которые потеряли свои дома.


А с другой стороны, существует абсолютно подлая другая практика: в центре города сносятся дома, в которых жили коренные мариупольцы, из-за того, что они сильно разрушены и повреждены, а на их месте строится жилье в ипотеку. То есть это какой-то бизнес в России, очевидно, связанный с теми же российскими министрами, которые занимаются этими стройками: они строят на месте снесенных домов мариупольцев жилье, в котором продают квартиры. То есть это коммерческое жилье, они зарабатывают на этом деньги. Они фактически на костях жителей Мариуполя, на этих братских могилах, которыми становились дома мариупольцев, строят жилье, напоминающее турецкие отели, – безвкусные новостройки, которые продают.




Например, есть знаменитый дом с часами в Мариуполе – это широко известная история: он находился в центре города, это исторический памятник, считался очень престижным, это визитная карточка Мариуполя. И вот этот дом разбомбили, снесли, и на его месте строят суррогат – тоже такой дом с часами, только уже в современном стиле безвкусной коммерческой архитектуры. И в этом доме продаются квартиры. А жители дома с часами, которые уцелели, записывают обращение к Путину. Недавно они выкладывали в сеть свое обращение, они говорят: &quot;Путин, что это такое? Мы жили, наш дом снесли, и вы на месте нашего дома строите дом для каких-то других людей. А нам куда деваться? Вы разрушили наши квартиры, и мы теперь бомжи&quot;.




Такая же история, просто не такая раскрученная, потому что дом не такой известный, на Нахимова, 82. Это тоже центр города, очень хорошее место. Тоже снесли дом, на его месте строят коммерческое жилье с какими-то магазинами, а местных жителей выкинули на улицу. И они говорят: &quot;Нам выплачивают какие-то компенсации из расчета 30 тысяч рублей за квадратный метр, но сами посчитайте, есть ли жилье за такие деньги – что в России, что в Украине?&quot; Ну, может быть, в каком-то мертвом колхозе можно купить дом за такие деньги, но это не цена жилья в Мариуполе, тем более люди жили в хороших престижных местах.


По сути, происходит мародерство. Мародерство с привкусом этнической чистки, потому что коренное население ковровыми бомбардировками выбили: либо перебили, либо лишили жилья. И теперь этот зачищенный Мариуполь застраивается каким-то новым жильем для совершенно других людей, которые, очевидно, приедут из России, потому что у местных нет денег купить квартиры сейчас в Мариуполе. Это люди без работы, которые живут на руинах и питаются гуманитарной помощью.


На месте уничтоженного Мариуполя строят другой город для других людей, а остатки коренного населения не понимают, что им делать, куда деваться. Они записывают эти видеообращения, спрашивают: &quot;Как же так? Почему вы нас сделали бомжами?&quot; Но на это никто, конечно, не реагирует. И по государственным российским каналам – у Соловьева, у Скабеевой – никто этих людей, конечно, не показывает.




– А если подводить итог, какие захваченные города Россия восстанавливает, а какие совсем бросила и там сейчас ничего не происходит?


– Можно сказать, что, кроме Мариуполя, брошено абсолютно все. Никаких других восстановлений нет. Самое бедственное положение – это Луганская область: Северодонецк, Лисичанск, Рубежное. Никаких работ там не ведется. То же самое можно увидеть в Соледаре и Бахмуте. Это полностью уничтоженные города. Если в Северодонецке уцелело 20% жителей и, очевидно, 20% инфраструктуры, то Бахмут и Соледар уничтожены полностью. Множество мелких поселков, где жило несколько тысяч людей, тоже практически стерты с лица земли.


И сейчас обратите внимание, что говорил российский министр Файзуллин: &quot;Нет смысла восстанавливать, потому что нет людей. Кто там живет? Осталось семь человек. Зачем мы будем восстанавливать этот город?&quot; То есть получается замкнутый круг. Россия пришла, стерла город с лица земли, население либо перебила, либо изгнала, а потом говорит: &quot;Смотрите, людей же нет. Зачем восстанавливать?&quot; Вот и проблема решилась. И вот такая абсолютно людоедская логика, обратите внимание, абсолютно открыто озвучивается российскими официальными лицами.





</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/ukrainian-cities-occupied-by-russia/32621079.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/ukrainian-cities-occupied-by-russia/32621079.html</guid>            
            <pubDate>Wed, 04 Oct 2023 06:30:00 +0300</pubDate>
            <category>Интервью</category><category>Видео и статьи</category><category>Россия</category><category>Украина</category><category>Мнения</category>
        </item>		
        <item>
            <title>Как ситуация с бюджетом США влияет на помощь Украине – политолог-американист</title>
            <description>У Пентагона осталось чуть более пяти миллиардов долларов на помощь Украине. Это примерно шестимесячный запас оружия, если США продолжат поставки в том же объеме. 30 сентября Конгресс США принял временный бюджет страны на 45 дней, и помощь Украине в него не вошла</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/us-budget-and-assistance-to-ukraine/32620636.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/us-budget-and-assistance-to-ukraine/32620636.html</guid>            
            <pubDate>Tue, 03 Oct 2023 13:07:06 +0300</pubDate>
            <category>Интервью</category><category>Видео и статьи</category><category>Украина</category><category>Мнения</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/01000000-c0a8-0242-baa0-08dbc3dde504_tv_w800_h450.jpg" length="0" type="image/jpeg"/>
        </item>		
        <item>
            <title>Забыл ли Кремль про &quot;красные линии&quot; – рассказывает Андрей Колесников </title>
            <description>За весь 2023 год российские официальные лица сделали 15 заявлений о &quot;красных линиях&quot; для Запада и Украины и два заявления об ударах по центрам принятия решений. А в сентябре российские официальные лица и вовсе не высказывали подобных угроз</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/has-the-kremlin-forgotten-about-red-lines/32620606.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/has-the-kremlin-forgotten-about-red-lines/32620606.html</guid>            
            <pubDate>Tue, 03 Oct 2023 12:41:28 +0300</pubDate>
            <category>Интервью</category><category>Видео и статьи</category><category>Россия</category><category>Мнения</category><enclosure url="https://gdb.currenttime.tv/01000000-0aff-0242-4b1c-08dbc3d95e45_tv_w800_h450.jpg" length="0" type="image/jpeg"/>
        </item>		
        <item>
            <title>&quot;Надоело говорить одно и то же, пугать себя и других&quot;. Забыл ли Кремль о &quot;красных линиях&quot; – объясняет политолог Андрей Колесников</title>
            <description>Россия практически перестала угрожать Украине и странам Запада так называемыми &quot;красными линиями&quot;, а также ударами по &quot;центрам принятия решений&quot; в Киеве. К такому выводу пришло российское издание &quot;Агентство&quot;, проанализировав сообщения Кремля и российского государственного информагентства ТАСС, а также заявления, которые в своем телеграм-канале публикует зампред Совета безопасности России Дмитрий Медведев.


За весь 2023 год российские официальные лица сделали 15 заявлений о &quot;красных линиях&quot; для Запада и Украины и два заявления об ударах по центрам принятия решений. Но в сентябре российские официальные лица и вовсе не высказывали подобных угроз – из сообщений Кремля, МИДа и Минобороны они исчезли. При этом годом ранее российские официальные лица высказывались о &quot;красных линиях&quot; 24 раза, а об ударах по центрам принятия решений – 13 раз.


Забыл ли Кремль о &quot;красных линиях&quot; – в эфире Настоящего Времени рассказал политолог, старший научный сотрудник Берлинского центра Карнеги по изучению России и Евразии Андрей Колесников.




– Как работает вся эта схема? Почему Кремль, кажется, забыл о &quot;красных линиях&quot;?


– Может, он не забыл. Просто все же в хаотическом режиме готовится: нет никакого плана, никаких согласованных действий. Стали употреблять это понятие, потом выяснилось, что &quot;красные линии&quot; пересечены, а отвечать как-то не хочется, потому что там все-таки не самоубийцы. Хотя мы этого точно не знаем, но есть какой-то инстинкт самосохранения в том смысле, что, наверное, где-то в глубине души есть понимание, что использование ядерного оружия приведет к тому, что погибнут все.


Кроме того, есть еще один очень серьезный момент. Да, война стала рутиной, она стала фоном жизни для россиян, но беспокоит слишком сильно, провоцирует у них тревожность. Это довольно опасная, непредсказуемая вещь, несмотря на мифологию общей поддержки. Хотя, действительно, есть понимание того, что этот режим держится на пассивной поддержке существенной части населения. Но усталость от войны лишний раз будоражить как-то не хочется.


Сейчас в центре внимания президента – обратите внимание на его активность – мирные вопросы хозяйства, экономики, общение с детьми, новаторами и так далее. То есть всеми силами создается впечатление нормальности ситуации, нормальности жизни, потому что продолжать этот кошмар – психологически это огромная нагрузка для населения, несмотря на то, что население старается не обращать внимания на идущую войну. Это коррелирует с тем, что разговоры о частичной мобилизации или всеобщей военной мобилизации тоже не сошли на нет. Наоборот, идут активные объяснения, даже от &quot;ястребов&quot;, что &quot;нам не нужна мобилизация, у нас есть достаточное число добровольцев, у нас все хорошо, мы действуем так, как должны действовать, продолжайте жить обычной жизнью, а военные – наши герои, наши патриоты – займутся тем, чем они должны заниматься, и вы все тоже должны быть патриотами, но совершенно не обязательно, что вы для этого будете мобилизованы&quot;. Это есть следствие опасений, что уровень тревожности населения окажется повышенным. Тем более это не нужно сейчас, в период фактически начинающейся президентской кампании Путина.




– Вы говорите про российскую публику. Получается, что эти фразы про &quot;красные линии&quot; были адресованы внутренней российской аудитории? Мне-то казалось, что это такая тактика запугивания людей и чиновников на Западе и в Украине. Это не так?


– Я думаю, что здесь адресат – и внешняя, и внутренняя публика. Был период, когда нажимали на педаль эмоционально-политической мобилизации населения: &quot;Мы им сейчас покажем, мы сейчас по ним ударим&quot;. Кстати говоря, опасность неадекватного поведения не исчезла, потому что продолжается эта дискуссия о возможности применения тактического ядерного оружия.


С гигантской статьей выступил сейчас Сергей Караганов, оправдывая распространение ядерного оружия в совершенно фантастической логике, что &quot;утрачен страх от ядерного оружия, его нужно вернуть, и тогда не будет ядерной войны&quot;. Особенно пикантно, если распространить это по разным странам. &quot;Случайное нажатие кнопки – и мир взлетит на воздух&quot;. Заявление Ковальчука, возможные испытания, которые то ли были, то ли будут, – это все сохраняет угрозу ядерной войны, угрозу того, что режим Путина ее начнет. Так что здесь расслабляться не стоит.


Но тем не менее какое-то желание выжить, желание не получить внутреннюю тревожность и даже внутренние протесты сдерживает эти рассуждения о &quot;красных линиях&quot; и возможной военной мобилизации.


– Если возвращаться к этой фразе, кто является инициатором ее использования? Это Путин ее произносит, или российские чиновники вроде Марии Захаровой или российских послов могут использовать ее сами, без указания Кремля?


– У нас обычно представление, что все как-то спланировано, все оркестровано, но на самом деле все может возникать абсолютно случайным образом. Откуда взялась эта буква Z? Абсолютно случайным образом. Есть какая-то логика в превращении случайных символов в почти официальные символы войны. Кстати, букву Z тоже стали критиковать. Неожиданно Дугин ее раскритиковал, известный прокремлевский деятель Сергей Марков тоже ее раскритиковал, мол, не слишком солидно для такой респектабельной войны, которую ведет Путин.




Происходит некое изменение дискурса, адаптированное к президентской кампании, адаптированное к тому, что население надо как-то успокоить, поскольку &quot;спецоперация&quot; (так в России называют войну – НВ) затягивается. А затягивается она совершенно точно, потому что никто не собирается вести никакие мирные переговоры, а бюджет 2024 года четко указывает на то, что будет продолжаться изъятие ресурсов из экономики и из частной жизни людей на боевые действия, на вооружения, на добровольцев и так далее. Но при этом население не должно слишком сильно уставать от этого военного фона.


– То есть пропаганда становится не такой агрессивной, как раньше?


– Менее агрессивной она не станет, просто дискурс официальных лиц тоже устает от того, что происходит. Да, какие-то бесконечные мантры, одни и те же, повторяет Лавров. Да, ругается Медведев, находясь как будто в какой-то капсуле, разговаривает сам с собой. Просто стало хуже слышно. Возможно, кто-то наверху это чувствует, поэтому больше не употребляют этих слов.


А, может быть, и нет здесь никакой логики, никакого рационального плана, просто они там тоже подустали, и им надоело говорить одно и то же, надоело пугать себя, надоело пугать других.


Повторюсь, это все может вернуться, но сейчас такой момент, когда действительно есть ощущение общей усталости. То, что происходит, – это война на истощение. Какая-то безысходность, как будто это будет всегда и конца этому не видно. Какие тут, собственно, &quot;красные линии&quot;? &quot;Красные линии&quot; – это уже взлететь на воздух и распрощаться всем с жизнью на планете Земля.


Смотрите также: 


От &quot;бледно-розовой&quot; до &quot;совсем красной&quot;: что такое &quot;красные линии&quot; Кремля и чем угрожают тем, кто их пересечет


В последнее время угрозы Кремля Западу и Украине о недопустимости пересечения неких &quot;красных линий&quot; превратились в мем, в анекдот и знаменитое &quot;последнее китайское предупреждение&quot;. Что Кремль называл &quot;красными линиями&quot;, как менял их определение и чем угрожает тем, кто вздумает их пересечь?





</description>
            <link>https://www.currenttime.tv/a/has-the-kremlin-forgotten-about-red-lines/32620882.html</link> 
            <guid>https://www.currenttime.tv/a/has-the-kremlin-forgotten-about-red-lines/32620882.html</guid>            
            <pubDate>Tue, 03 Oct 2023 12:41:13 +0300</pubDate>
            <category>Интервью</category><category>Видео и статьи</category><category>Россия</category><category>Мнения</category>
        </item>		
        </channel></rss>