Соратник Алексея Навального Иван Жданов рассказал Настоящему Времени о том, что происходит в истории с отказом в выдаче тела погибшего оппозиционера его родным.
Напомним, что тело не выдают уже неделю: накануне мать Навального рассказала, как ее шантажировали следователи, требуя, чтобы похороны Навального были закрытыми для общественности и прошли тайно и в отдаленном Салехарде, а не в Москве. По словам женщины, если она откажется на это пойти, ей прямо заявили, что "они что-то сделают с телом".
Жданов полагает, что в Кремле боятся, что похороны будут действительно массовыми: "Герой лежит в гробу, и ему несут цветы. Этой картины не хочется видеть", – заметил он.
– Расскажите о последних условиях, которые поставил Следственный комитет для выдачи тела Алексея Навального.
– Сейчас нет никаких условий, сейчас просто закончилось шантажом. Все, что сказали: думайте, придите, подумайте и примите наши условия про тайные похороны. Вот и все.
– Угрозы, которые звучат, о которых говорила мать Алексея, что угрожают что-то сделать с телом Навального. Что с ним в теории могут сделать, о чем идет речь, как вы думаете?
– Речь идет, они прямо сказали, что время работает против вас, труп разлагается. И что можно сделать? Ну, видимо, какие-то ужасные вещи, направленные на разложение тела. Это первое.
Второе – это угроза информационным освещением с их стороны. Они говорят: у нас тоже есть информационные возможности. Что они конкретно имеют в виду, тут сложно сказать. Видимо, их традиционная работа – вбрасывать какие-то фейки и пробовать манипулировать своими подконтрольными ресурсами: РБК, "Коммерсант". Они выходят с новостями про это, и, может быть, они пытаются как бы сформировать мнение, что Навальные отказываются от похорон или что-нибудь такое.
– Как, по вашему мнению, что таким образом власти пытаются скрыть, столько времени не выдавая тело?
– Я думаю, что тут, во-первых, скрывается убийство. Во-вторых, они боятся, что похороны будут действительно массовыми: герой лежит в гробу, и ему несут цветы. Этой картины не хочется видеть, не хочется, чтобы она происходила.
Поэтому они хотят, чтобы было как с бандитом Пригожиным: также тихонечко похоронить его где-то в уголке, чтобы никто не знал, не видел, и тогда это их устраивает.
– Как раз к вопросу о тайных похоронах. Будет ли с вашей стороны, может быть, какой-то призыв к митингам или акциям протеста, чтобы вот этого тайного процесса не было?
– Это так не делается. Если люди хотят выходить – то мы пытаемся нащупать это настроение и увидеть, готовы ли люди выходить на улицу, пишут ли они об этом. Тогда можно делать какой-то призыв или что-то в этом духе.
Но в любом случае мы всегда такие акции заранее не анонсируем, не объявляем. Поэтому, если мы примем такое решение, кто-то из нас выйдет и призовет, если такое настроение будет.
– А какое настроение сейчас вы наблюдаете?
– Сложно сказать. Конечно, мы видим, что звезды, общественные деятели, селебрити, два нобелевских лауреата, например Светлана Алексиевич и Дмитрий Муратов, записали видеообращение с требованием отдать тело матери. Я видел десятки уже видеообращений подобного формата от известнейших людей, авторитетнейших людей, которые просят просто соблюдать какие-то базовые, религиозные, просто человеческие какие-то понятия – о том, что нельзя издеваться над телом, нельзя доводить мать таким образом.
Видно, что это цепляет многих, такая ситуация, такие издевательства. Спасибо огромное тем, кто записывает такие видео.
– Что известно о причинах смерти по состоянию на сейчас, что в заключении, известно же об этом?
– Известно, что "некие естественные причины". Конкретно мало что сейчас известно.
– Из обращения матери Навального следует, что семья не требует проведения независимой экспертизы, а требует провести похороны. Вы верите в естественную смерть? Почему речь не идет об экспертизе?
– Эта фраза, что "семья не требует", из контекста манипулятивно вырвана. Речь идет о том, что у семьи есть сейчас два базовых требования – отдать тело и похоронить его нормально. Это просто точка "ночь" в отношении того, что можно требовать, потому что это естественная вещь.
Почему вообще следователи имеют право какое-то держать тело? Когда они все документы подготовили, когда они взяли все образцы для экспертиз, когда они провели эти экспертизы, когда все процедуры закончились? Какое они право и какое они отношение имеют вообще к похоронам, к перевозке тела, к моргам? Это вообще не их дело.
Есть требование, нулевое и базовое: отдайте тело и дайте похоронить. Понятно, если это требование не соблюдается, то требовать чего-то большего – это сейчас вообще странно, если даже базовые вещи не соблюдаются. Поэтому сейчас есть такие вещи – похоронить.
А то, что Путин убил, то, что это его какие-то непосредственные исполнители (убили), как это происходило, почему это происходило, – это другие вопросы. И ответы на эти вопросы обязательно будут.
– Вы уже упомянули, что должны были отдать тело по закону уже к настоящему времени. Возможно, у вас есть какой-то план, как добиваться выдачи тела Алексея Навального?
– Добиваться сейчас можно только общественным требованием, общественными обращениями. И параллельно – формальными процедурами.
Сейчас есть формальный суд, который назначен на 4 марта. И есть формальное заявление о том, чтобы семье выдали тело, на которое нет ответа. Есть формальное обращение к Путину, на которое нет ответа на данный момент. Вот этими вещами, других инструментов нет.
Смешно, что следователи говорили: "Мы опасаемся, что морг будут брать штурмом". Ну, у нас нет таких инструментов, чтобы взять морг штурмом. Это бред какой-то. Поэтому какие инструменты есть у нас – такие мы и используем.
– Как вы оцениваете реакцию ЕС, США? Например, США анонсировали санкции против режима Владимира Путина за смерть Алексея Навального? Как, по-вашему, достаточно ли этого и, в принципе, что еще мир может сделать, как он может отреагировать на смерть Навального?
– Это важная деталь на самом деле. Санкции против режима Путина – это такая уже привычная конструкция: Евросоюз, Штаты вводят против режима, вносят в санкционные списки. А Байден вчера сказал по-другому после встречи с Юлией Навальной: что будут санкции против Путина.
Он не добавлял слова, это ж политики, они достаточно чувствительны к интонациям, к деталям и к таким вещам. Но он сказал: против Путина конкретно. И я надеюсь, что это не оговорка, это действительно обещание ввести сегодня какие-то меры против Путина. Не знаю какие, у СМИ нет никакой информации на этот счет. Но это было бы действительно правильной ответной реакцией.
Потому что можно внести, конечно, в санкционные списки каких-то исполнителей из колонии, как это сделала Великобритания. Но на самом деле это глупость какая-то. Что сделано в том плане? Внесли в санкционный список даже старых сотрудников, которые уволились еще до того, как Алексей Навальный попал в эту колонию ИК-3. Глупость совершенная. Как к этому можно относиться?
Поэтому я надеюсь, что эти ошибки будут исправлены. И будут какие-то санкции против Путина и против тех людей, против которых ввести санкции действительно будет чувствительно для режима. Ну вот посмотрите, Михельсон (Леонид Михельсон, председатель правления, совладелец "Новатэка") не под санкциями. Миллер, глава "Газпрома", не под санкциями, чувствительнейшие олигархи.
Мы понимаем, что олигархи из близкого окружения Путина до сих пор не под санкциями Евросоюза, например. Это вещи, которые нужно исправлять: просто базовые нарушители прав человека до сих пор не под санкциями.
Конечно, это все нужно исправлять. И я надеюсь, профессиональный опыт Фонда борьбы с коррупцией, экспертиза в этом плане полностью помогут внести правильных людей под санкции – когда есть такой запрос от западных политиков, а он есть. Публичная реакция на смерть Навального была максимально широкая, насколько это возможно, – дошло до встречи Юлии Навальной с Байденом. Теперь важно, чтобы эти политические заявления не остались просто заявлениями, как это часто бывает, а перешли в практическую, рабочую плоскость.
