Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в понедельник, 30 мая, провел телефонные переговоры сначала с президентом России Владимиром Путиным, а затем – с президентом Украины Владимиром Зеленским. Эрдоган сообщил, что Турция готова организовать в Стамбуле встречу между Россией, Украиной и ООН, а также принять участие в возможной наблюдательной миссии в Украине, если Москва и Киев достигнут соответствующего соглашения.
Эти телефонные переговоры Эрдоган анонсировал 29 мая. По его словам, в беседе предлагали принять участие также Владимиру Зеленскому. Пресс-секретарь украинского президента Сергей Никифоров заявил, что украинская сторона готова рассмотреть такой формат переговоров, если на него согласится Путин. Однако пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков подтвердил лишь двусторонние переговоры Путина и Эрдогана.
Какие форматы Анкара предлагает Москве и Киеву, Сергей Никифоров рассказал в эфире Настоящего Времени.
— Какой формат переговоров в воскресенье предлагала вам Анкара? Из вашего комментария кажется, будто Эрдоган действительно задумывал некий трехсторонний телефонный разговор. Вы говорили, что Зеленский на такой разговор согласен, если согласится Путин. Почему в итоге этот разговор не состоялся?
— Я хочу напомнить, что Турция предлагала свою посредническую роль еще с осени – еще до войны. И также хочу напомнить, что президент Зеленский с 2019 года повторяет, что "пора бы сесть и поговорить обо всем, что тревожит как украинскую, так и российскую сторону". Но с 2019 года Путин отказывается от такой встречи. Что позволило турецким представителям сейчас заявлять о том, что она могла бы состояться, я думаю, надо спросить у них. С нашей стороны мы пока никаких перемен не видим.
— Как формируются эти договоренности? Анкара говорит Киеву: "Мы готовы организовать трехсторонний разговор". А потом они вам перезванивают и говорят: "Путин не согласен"?
— Во время последнего разговора президента Украины и президента Турции стороны лишь подтвердили готовность: турецкая сторона – исполнять посредническую роль, а украинская сторона – готовность принимать участие в таких переговорах. Об организации речи не шло.
— То есть Анкара о позиции Москвы вам не говорит?
— Нет, это не обсуждалось.
— Давайте обсудим некую мониторинговую миссию, создание некоего мониторингового центра между Россией и Украиной. Новости о создании некоего центра появились как раз после этих телефонных разговоров Эрдогана с Путиным и Зеленским. О чем идет речь?
— Речь идет о том, что в украинских портах скопилось сейчас 22 миллиона тонн зерна. Это очень много – это десятки процентов импорта для некоторых стран африканского, азиатского континента. Их надо как-то вывозить. Для этого надо разблокировать украинские порты, которые сейчас заблокированы российским флотом. Есть несколько вариантов, как мы можем разблокировать эти порты.
Первое – Россия и Украина договариваются о том, что Россия выпускает, и есть какая-то третья сторона, которая гарантирует безопасность Украины.
Второй вариант – это поставка Украине противокорабельных ракет. И тогда Украина сама все сделает, сама разблокирует порты. Тогда российское согласие не нужно будет. Сейчас Турция предложила третий вариант. Сразу скажу, что детально он не проговаривался. Мне кажется, это что-то типа Трехсторонней контактной группы, которая в реальном времени мониторит ситуацию с вывозом сельскохозяйственной продукции.
Все эти варианты обсуждаются. Ни по одному из них существенного прогресса еще не достигнуто. Турция предложила еще такой вариант. Он тоже обсуждается, реакцию Украины на него пока сказать не могу.
— То есть позиция Украины по этому вопросу еще не сформулирована?
— Да, надо больше деталей, надо детальнее обсудить, надо посмотреть преимущества, недостатки и так далее.
— Принимает ли Турция какое-то участие в судьбе украинских защитников из "Азовстали"? Есть ли какие-то инициативы от Анкары?
— Я могу говорить только об общей посреднической роли Турции, которая организовала и встречу делегаций, и пытается добиться прямых переговоров. Конкретные детали, к сожалению, сообщить не могу.
— Они вам известны, просто вы не готовы называть их в нашем эфире?
— У нас переговоры по обмену – это тема очень сложная и чувствительная. У нас есть конкретные люди, которые отвечают за нее. Действительно, это не мои полномочия – как-то комментировать переговоры по обмену.
— Я правильно понимаю, что сейчас никакие переговоры между Россией и Украиной по мирному урегулированию не идут? Но остаются какие-то контакты по гуманитарным вопросам, по обмену пленными?
— Да, по обмену пленными есть контакт между нашими делегациями, которые встречались сначала в Беларуси, потом в Турции. Эти контакты остались. Но, действительно, переговоры пока на паузе.
— Что может эти переговоры возобновить?
— Желание России. С нашей стороны есть готовность, есть желание, но Россия действует методами прошлого и позапрошлого столетия – такими аргументами, как банальный захват территорий, убийства, изнасилования, грабежи, мародерства и так далее. Такие тонкие материи, как переговоры, пока России [недоступны].
— Правильно ли я понимаю, что эти переговоры в том числе остановились, потому что Россия продолжала ставить ультиматумы?
— Эти переговоры остановились, потому что все, что было в полномочиях переговорных групп, а эти группы действительно хорошо и продуктивно поговорили, поработали, и обо всем, о чем они могли договориться, они договорились. И подошли к тем решениям, которые могут быть приняты только на самом высшем уровне – то есть президентом России и президентом Украины. Пришла необходимость встречи президентов, но позицию президента России вы прекрасно знаете.
— Владимир Зеленский в понедельник заявил, что ситуация приближается к точке, когда России придется сложить оружие и перейти к дипломатии. Можете объяснить, что он имел в виду? Что приближает ситуацию к этой точке?
— Имеется в виду, что уже слишком много жертв с одной и с другой стороны, и это надо заканчивать как можно быстрее.
— Но это не значит, что Россия терпит поражение на фронтах?
— Вы же видите, Россия очень медленно, но все-таки продвигается в отдельных регионах Луганской области, а в отдельных регионах Харьковской и Херсонской областей отступает. Но сказать, что Россия терпит поражение, на данном этапе пока нельзя, к сожалению.
